Холиварофорум

Анон

Срачный тред обсуждения ФБ

В связи с тем, что анонам с вечными вопросами ботоводства, обустройства ФБ и другими обязательными элементами программы некуда податься, открываем вам сборный тред для подобных обсуждений и другого оффтопа на тему битвы.
Сюда будут переадресовываться всё подобные срачи из профильных тредов по уровням.

Пока специальных правил у треда нет, только общие правила холиварки, но возможно их введение в будущем, если обнаружится тенденция к ракованию.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

приклеить исходник к исходнику это коллаж, прикинь

Так одно ai и второе ai.  Итого, нет значительного дорисовывания => в чем заключается работа автора?
Он же не реальные фото клеил.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Да

Так ты говоришь о нейросети тогда.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

приклеить исходник к исходнику это коллаж, прикинь

Так одно ai и второе ai.  Итого, нет значительного дорисовывания => в чем заключается работа автора?
Он же не реальные фото клеил.

А в чем разница реальные фотки, аи, 3д, скриншоты, вырезки, текстуры или прочее когда работа в коллажировании? Переводчика же не обвинить в том что в сюжете оос, ведь он переводит исходник, его работа в переводе. И в коллаже работа в коллажировании.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Про ИИ-арты понял две вещи:
Во-первых, сформулировать верный запрос дофига сложно, нужен опыт, а может и писательский талант (у нас а фандоме очень классный автор делает так арты к своим фикам, и это мои любимые арты по фандому на данный момент. Нет, на ФБ он эти арты не выкладывает))
И во-вторых, ИИ очень быстро прогрессирует, никакой зловещей долины и шести пальцев, очень реалистичные живые портреты в самых разных техниках и стилях живописи.
И, самое главное, считаю, что ИИ-артов должно быть больше на ФБ, разумеется с тегами и предупреждениями, что это такое, но запрещать и ограничивать не надо, надо развивать и поощрять.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

А в чем разница

В том, что человек сразу пишет в промпт заявку, а не ищет по сети фото, не знаю, Чурсина, рандомную жопу актера из порно, клипарт с ленточками и кадр с шелковыми простынями, а потом долго их компонует с цветокором и наложением текстур. В случае с вальдмеерами речь о подходящих мужиках и корабле, а не о жопе, но принцип понятен.

Переводчика же не обвинить

Ха!
Если переводчик закинул текст в нейронку и объявил это своим переводом, то та же хуйня.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Ох уж это классическое не пострадал не поработал. Понятно почему аи коллажи так ненависны. Это как когда аэстетики разрешили на визуал, та же вонь была

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

А в чем разница реальные фотки, аи, 3д, скриншоты, вырезки, текстуры или прочее когда работа в коллажировании? Переводчика же не обвинить в том что в сюжете оос, ведь он переводит исходник, его работа в переводе. И в коллаже работа в коллажировании.

Разница в том что ты ищешь исходники, а не просишь ИИ их создать, паразитируя на миллионах артов, стилей и фоток, авторы которых своего согласия обучать ИИ не давали.
Еще хорошие коллажисты прикладывают свои исходники, чтобы смотрящий мог оценить проделанную работу.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

это классическое не пострадал не поработал

  давайте загадим всю фб слопом, чтобы "артеры" не страдали, а страдали читатели

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

никакой зловещей долины и шести пальцев, очень реалистичные живые портреты в самых разных техниках и стилях живописи.

Походил я по ссылкам... Нечитаемый абырвалг на вывесках, всратая как смерть конская сбруя и заснеженное лиственное дерево, растущее из камней. Да, совсем незловеще. 

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

не пострадал не поработал

Не поработал = не поработал. Ну упс. 

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Да, совсем незловеще

Потому что, как и в любом деле, умение нужно и опыт. Или кто-то думает, что достаточно кнопку нажать, и любой "вор" справится? Вот вообще нет. Это тоже творческий процесс, и достойный результат имеет право быть представленным на ФБ.

Отредактировано (Вчера 18:55:40)

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

умение нужно и опыт.

Ну на дайри уже года два или три нейронку теребят, а что-то чудеса не переводятся. А я скажу, почему! Изи.
Потому что главное: кросивенько. Какая разница. что глаза мёртвые и косые, одежда растёт сама в себя, коней такой хуйней не взнуздывают, буквы не буквы, волосы не волосы, а зелёное дерево не может стоять среди зимы. Кросиво же, картиночка. Вот и аи так делает. Казаться, а не быть, иллюзия вместо искусства.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

тоже творческий процесс,

Описание "сделай мне блаблабла и фон блаблабла" это не процесс.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Про ИИ-арты понял две вещи:
Во-первых, сформулировать верный запрос дофига сложно, нужен опыт, а может и писательский талант (у нас а фандоме очень классный автор делает так арты к своим фикам, и это мои любимые арты по фандому на данный момент. Нет, на ФБ он эти арты не выкладывает))
И во-вторых, ИИ очень быстро прогрессирует, никакой зловещей долины и шести пальцев, очень реалистичные живые портреты в самых разных техниках и стилях живописи.
И, самое главное, считаю, что ИИ-артов должно быть больше на ФБ, разумеется с тегами и предупреждениями, что это такое, но запрещать и ограничивать не надо, надо развивать и поощрять.

Поощрять? Мг.. А художники тогда зачем? Больше подпитывать и расширять базу для ии? Машина не должна участвовать в творческом конкурсе. Всем любителям генераций советую создавать собственные тусы и обмазываться этим сколько угодно.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Машина не должна участвовать в творческом конкурсе. Всем любителям генераций советую создавать собственные тусы и обмазываться этим сколько угодно.

+100000000
Где конкурс и где раскидывание слопа...

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Всем любителям генераций советую создавать собственные тусы и обмазываться этим сколько угодно.

Ты прав, анон. Мне вот еще не нравятся аэстетики и коллажи. Херня какая то из готовых фоток. Это не художник,что часами сидел, а двадцать минут в интернете на стоке покопаться и два фильтра в фотошопе. Этих недотворцов тоже нахуй с пляжа. И разговоры эти все про творческий процесс и мучения с поиском фоток - звиздёж. 

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

да и в конце сезона не плохо, просто сливаться из-за поведения юзера в чате норм, но вот в анонимке всегда можно не угадать, накрутить, надумать, а человека здесь даже близко не было

Ты и другие аноны с вопросами помогли мне проанализировать ситуацию и понять, что вот эти срачи - они просто последняя соломинка. Юзер с начала игры периодически отличался неприятными, на мой взгляд, высказываниями в комчате, в том числе о других командах и их участниках. Мне было некомфортно. Я это чувство отметал, потому что никто другой в чате на юзера не реагировал. Кэп старался его полыхания мягко пригасить. Даже получалось, и беседа сворачивала на мирные темы. Несмотря на усилия кэпа, мне в одном чате с юзером все равно было неуютно. А тут еще и срач, ну и см. мой первый коммент.

Так что, тревожные аноны, если вы на протяжении фб не замечены в обругивании других команд и юзеров, то я точно не про вас.

Сообщать о причине ухода я команде не буду. Не хватало, чтобы юзер за мной бегать начал. Участники все взрослые - уйдут сами, если их не устраивает. Не уйдут - им норм, зачем мне воду мутить?

На этом попрощаюсь, пожалуй. Спасибо, что послушали нытье и помогли взглянуть на ситуацию со стороны. Всем хороших команд и сокомандников.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Мне вот еще не нравятся аэстетики и коллажи. Херня какая то из готовых фоток. Это не художник,что часами сидел, а двадцать минут в интернете на стоке покопаться и два фильтра в фотошопе.

передерни сильнее, не оторвалось 

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Я тут догнал ИИ-срач, и мне теперь интересно, что, все кричащие про воровство и копирайты, никогда не пользовались торрентами? Чем обучение ИИ на картинках из сети особо отличается от скачивания книг/фильмов/игр/программ?

Как бы да, качество творчества, естественно, не сравнить, живой человек как минимум понимает, где у фигуры глаза, и сколько пальцев, а ИИ через раз ляпает крипоту, но вот именно в плане "воровства"... ну э. Те же студенты-художники идут в музей и целенаправленно копируют условную Мону Лизу, и это норм и правильно, это процесс обучения.

Ты на полном серьёзе сейчас сравниваешь обучение человека и обучение нейросети? Я уже писал по этому поводу, не знаю, наверное не читал или все равно ничего не понял/не согласен.
Студент в академии, копирующий Мону Лизу, делает это не ради того, чтобы потом продавать «свою» Мону Лизу. Он учится технике, у него всё равно остаётся свой почерк, свои ошибки, свой опыт. Это учебный процесс, ограниченный рамками личного опыта, что в будущем превратится в личный стиль, наработанный временем.

ИИ же — это банальная мясорубка, в которую загружают миллионы картин, текстов и музыки без разрешения авторов, а на выходе делают коммерческий продукт. Нейросеть не делает свое, она лишь перерабатывает уже созданное, человек работает не так. Это «обучение» – бизнес, построенный на бесплатном использовании чужого труда. Когда те на ком они обучают свою нейросеть – против того, чтобы на их работах обучали эту сранную нейросеть.
И на счет пиратства, когда чел что-то пиратит, он не создает на этой основе эпопею или новый подобный товар, выдавая это за свою работу. Пиратство в цивилизованных странах запрещено, и представь себе, существуют люди которые действительно уважают чужой труд. Не все, конечно не все. Но одно дело своровать и лично пользоваться, это на твоей совести, а другое, своровать, переработать, перемолоть, и выдать это какому-то ваське пупкину, чтобы тот выставил это в сеть и гордо называл это «своим артом» другие васи пупкины будут это обсасывать и говорить как хорошо и как красиво это получилось, ну ничего, что пару лишних пальцев, зато вот как, сам, за минуту!
Благодаря людям, что учились и работали над собой, чтобы потом им рассказывали, что это всего лишь безобидный инструмент, и его надо поощрять.
Как смеете вы, тупые художники, этому возмущаться, кого волнует что у вас там что-то воруют, меньше нойте, меньше возмущайтесь, и будет вам счастье. Зато петя может в раз сгенерировать себе тяночку в красном топике и черной юбочке, чем не красота?

Там анон пару страниц правильно сказал, защитники этого дерьма и так все понимают, просто пока это их лично не ебет, все хорошо и все счастливы. Так и есть, а это просто крик души)

P.S Петь песни Бейонсе на уроках вокала, или у себя в душе — нормально, даже полезно, развивает собственные навыки пения. Сделать гастрольный тур на её песнях без лицензии — уже суд и компенсации. Даже если ты изменишь там какие то слова или даже мелодию, широкой общественности и фанатам Бейонсе вряд ли это понравится, и они будут возмущаться.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Сообщать о причине ухода я команде не буду.

У меня есть подозрения, кто бы это мог быть (бондолюбитель с "ээээ" фанмиксом? он иногда очень чсвшно и противно бухтит, но его одергивают). Если из-за него кто-то уйдет из команды, будет очень грустно...

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Всем хороших команд и сокомандников.

Надеюсь, ты на следующий сезон найдёшь себе тоже хороших 

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Пиратство в цивилизованных странах запрещено, и представь себе, существуют люди которые действительно уважают чужой труд.

Ну окей, допустим, можно пойти и даже сейчас (возможно, но не точно, ТК в сторону) купить лицензионный софт или игру. В теории (опять же не факт), можно даже книги найти без перевода. А если я хочу посмотреть... ну хз, какую-нибудь Зену или Зачарованных в оригинале, или что там еще из старенького, что у нас с гарантией уже не идет и идти не будет? Куда мне пойти, чтобы этот труд поуважать, если я не хочу пиратить? А некуда.

переработать

Ключевой момент. Тот самый из-за которого и вопрос, потому что нет такого, чтобы какой-то художник пришел и сказал "а вот эту руку взяли с моего арта, а вон тот цветок - с арта моей подруги". Оно таки перерабатывает и делает на основе запомненного что-то свое, по запросу.

Я не говорю, что это надо носить на ФБ, если что, потому что у нас все-таки конкурс человеческого творчества. Но отдельно от ФБ да, я считаю, что оно, как и человек, обучается и выдает свое. Запрос, разумеется, выдает оператор. Но исполнение-то не витраж из надерганных и слепленных кусков, а цельное.

это всего лишь безобидный инструмент

Объективно оно нихрена не безобидно, (и вообще, лучше бы почаще вспоминали Терминатора и прочие подобные варианты развития событий, но это уже другая тема). Просто мы реально не из-за того переживаем, иначе точно так же возмущались бы и на коллажи, потому что исходники тоже откуда-то взяты. Сворованы по данной терминологии. Почему вложенное в коллаж время должно оправдывать взятие откуда-то исходников? Коллажист их сам делал? Нет. Он их купил? Обычно тоже нет, иначе это было бы не на ФБ, а по работе.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

взятие откуда-то исходников?

Все упирается в то, что исходники у норм коллажиста реальны и его труд по обработке реален. А аи имитирует творческий процесс.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Это тоже творческий процесс, и достойный результат имеет право быть представленным на ФБ.

Нет и нет.
И если кто попробует подобное вякнуть в моей команде - вылетит оттуда, как пробка из бутылки.

Отредактировано (Вчера 20:37:09)

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

ИИ их создать, паразитируя на миллионах артов, стилей и фоток, авторы

Давали не давали, а уже поздно. Чего ж не воспользоваться?