Холиварофорум

Анон

Срачный тред обсуждения ФБ

В связи с тем, что анонам с вечными вопросами ботоводства, обустройства ФБ и другими обязательными элементами программы некуда податься, открываем вам сборный тред для подобных обсуждений и другого оффтопа на тему битвы.
Сюда будут переадресовываться всё подобные срачи из профильных тредов по уровням.

Пока специальных правил у треда нет, только общие правила холиварки, но возможно их введение в будущем, если обнаружится тенденция к ракованию.

Тред поиска ИИ под кроватью на ФБ

▼Воззвание от модератора⬍

Я вам, аноны, глядя на сигналы, ещё вот что скажу.

Давайте проясним природу этого треда. Это - срачный тред, посвященный как обсуждению срачей на фб, так и являющийся очистным сооружением для всех срачей уже между анонами из других, благопристойных тредов раздела, где обсуждаются вещи по делу и есть заведенный порядок.
Что это значит?
Упырьте мел, вахтёры
В каком-то смысле, этот тред - духовный преемник анонимного инсайда, и рассматривать его как дом высокой культуры быта мы отказываемся. Это холиварка, тут могут и нахуй послать (с). Это не значит, что в треде надо бесоебить и окончательно терять человеческий облик под пакетом, потому что вы всё ещё можете схлопотать пред по стандартным правилам, например, если соберёте ачивку на орден говноротости за культуру общения. Но опять же, напомню, что переход на личность анонов в большинстве случаев им не будет, если нет совсем уж поражающих воображение мерзких формулировок, потому что на личность анона, как известно, перейти невозможно.
Ракование в сторону реальных юзеров - это, впрочем, другое, тут да, можно и справедливо схлопотать.
Некоторое количество несмешных шуток, в том числе про говно, и оффтоп на страницу-другую тоже не будет караться, потому что это естественные флуктуации любого треда. Вот злостный дерейлинг, когда кто-то так активно набрасывает, что которую страницу любое другое обсуждение захлёбывается - это вещь, на которую стоит сигналить. Например, недавний наплыв ии-детективов действительно заполонил собой всё.
Но опять же, помни, анон, что далеко не каждое обсуждение, которое тебе не нравится или не интересно, равно дерейлингу и флуду.
Я вам не воспитательница, чтобы приходить по вашим жалобам и наказывать тех, кто тут недостаточно хорошо себя ведёт.

Локальное правило: обсуждения гуро, откровенно графичного рейтинга и нишевых кинков, которые многих сквикают (особенно связанных с отходами жизнедеятельности) убирайте под внятно подписанный кат.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Так что с теми ебнутыми из системы родственная душа - как раз комментатор, а не автор

Ну да, об этом и речь.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Ну, есть разница между жестью в глазницу, потому что кинк, и "давайте-ка выебем ссаного предателя позатейливее и с гуро, чтобы правильным образом наказать".

Нет никакой.
И то, и другое - фанфик, а мудак тут только комментатор.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Нет никакой.
И то, и другое - фанфик

Звучит так, как будто жанр литературы фанфик - это универсальная индульгенция, и в нём можно буквально делать любую ебань, в том числе оправдывать износы, мизогинить, хейтить любые страны, национальности и сексуальные ориентации, писать про врагинек под видом ОЖП и так далее. Я так не считаю.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

в нём можно буквально делать любую ебань, в том числе оправдывать износы, мизогинить, хейтить любые страны, национальности и сексуальные ориентации

Да.

писать про врагинек под видом ОЖП

Уже нет.

Фанфик - это выдумка. Написанное не значит, что автор разделяет точку зрения своего персонажа, а может просто вложил в его голову как раз то, что автор не любит и презирает, для какого-то характера. У меня в фичке есть персонаж-милитарист, который говорит, что геноцид - это охуенно. А я пацифист, которому было нужно сделать персонажа мудаком для сюжета.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

и в нём можно буквально делать любую ебань

В любом фикшене можно. Внутри текста. Мыслепреступления не наказуемы.
Позицию автора определяет то, что он говорит вне произведения.
УПД: либо то, как он затащил в текст своих знакомых.

Отредактировано (Сегодня 15:49:22)

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

в нём можно буквально делать любую ебань

Да.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Позицию автора определяет то, что он говорит вне произведения.

Согласен

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Звучит так, как будто жанр литературы фанфик - это универсальная индульгенция, и в нём можно буквально делать любую ебань

Все так.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Написанное не значит, что автор разделяет точку зрения своего персонажа, а может просто вложил в его голову как раз то, что автор не любит и презирает, для какого-то характера.

Но как бы вложить конкретному персонажу определенные идеи для определенных сюжетных целей и общая мораль истории - это две очень разные вещи.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Но как бы вложить конкретному персонажу определенные идеи для определенных сюжетных целей и общая мораль истории - это две очень разные вещи.

но их не различают девять раз из десяти даже вроде как дофига умные аноны 

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

У меня в фичке есть персонаж-милитарист, который говорит, что геноцид - это охуенно. А я пацифист, которому было нужно сделать персонажа мудаком для сюжета.

А я не про персонажей, я про позицию автора. Писать мудаков или насильников - как бы вообще нормально, странно с этим спорить. Разделять позицию персонажа-мудака - вот тут уже вопросики обычно возникают к автору.

И тут, я так понимаю, есть две позиции. Одни считают, что в большой литературе мы предъявляем Толстому за авторскую мизогинию, а вот если бы тот же Толстой сочинил фанфик с авторской мизогинией, то его право на неё следовало бы страстно защищать, потому что это фанфик. Другие считают, что нет разницы, фанфик-не фанфик, есть писатель и его человеческая ответственность.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Звучит так, как будто жанр литературы фанфик - это универсальная индульгенция, и в нём можно буквально делать любую ебань, в том числе оправдывать (...)

Да, можно. Именно для этого он и пишется - чтобы делать в нем любую ебань. Потому что это фанфик. Он не приносит никому реального вреда и самое страшное, что может произойти - он тебе* не понравится. Ты можешь считать все, что угодно, и ты свободен закрыть страницу и не читать, на этом твои полномочия всё. Что при этом у автора в голове и с чем он там согласен или не согласен - вообще ни тебя*, ни кого угодно не касается и в большинстве случаев неизвестно. Опять же, ты* можешь критиковать его за позицию, если он ее высказывает, в рамках адекватной дискуссии, или пройти мимо, если твоего мнения не спрашивали и дискутировать не хотят.
А желать автору изнасилований ирл и прочего может только конченый долбоеб.

Отредактировано (Сегодня 16:32:01)

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

нет разницы, фанфик-не фанфик

И предъявлять за творчество вообще никому не надо, ни Толстому, ни фанфику по нему.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

есть писатель и его человеческая ответственностт

Видишь ли, у фанфика есть шапка, и ответственность автора состоит в том, чтобы предупредить читателя о возможных сквиках. На этом все 
Если читатель плюет на шапку и лезет читать свой сквик, он сам себе долбоеб

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Что при этом у автора в голове и с чем он там согласен или не согласен - вообще ни тебя*, ни кого угодно не касается

А в чем разница между позицией высказанной в тексте и позицией высказанной, например, в бложике тогда?

Позицию автора определяет то, что он говорит вне произведения

Бложик, в отличие от текста, не закрывается что ли?

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Если читатель плюет на шапку и лезет читать свой сквик, он сам себе долбоеб

Я про того ёбнутого читателя ничего не знаю, но вот я читаю обычные нонконы, но плююсь от нонконов одобрительных и поучающих. В шапке обычно о них не предупреждают, выясняешь по ходу. Впрочем, мы уже, наверно, отошли от темы ФБ, с этим надо в фандомные тёрки какие-то...

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Что при этом у автора в голове и с чем он там согласен или не согласен - вообще ни тебя*, ни кого угодно не касается

В общем, авторские заметки и авторские комменты под фиком лучше не читать, чтобы не расстраиваться, я понял. Но тогда и комментировать его лучше не надо, а то получишь внезапную порцию тараканов в ответ.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

А в чем разница между позицией высказанной в тексте и позицией высказанной, например, в бложике тогда?

В том, что художественный текст подразумевает под собой выдумку. А в бложике человек высказывает свою личную позицию. А в тексте - хуй знает, это позиция автора или позиция персонажа. Вот если автор написал в тексте, что изнасилование - это хорошо, а потом ещё в бложике расписал, почему он так думает и что полностью оправдывает своего персонажа, тогда и можно насовать автору в панамку в комментах в бложике (и то с оговоркой - не желать ему того же самого, что и с персонажем было, в реальности). А если у автора в тексте коррекционное изнасилование/геноцид/ебля несовершеннолетних котят, а он сам не высказывался сам или написал в бложике, что он асуждает, то можно отхуесосить за поведение непосредственно персонажа, который творил ебань, а не автора.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

А в чем разница между позицией высказанной в тексте и позицией высказанной, например, в бложике тогда?

так ни в чем, в этом вроде как свобода слова и состоит?

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

так ни в чем, в этом вроде как свобода слова и состоит?

При чем тут свобода слова?

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Звучит так, как будто жанр литературы фанфик - это универсальная индульгенция, и в нём можно буквально делать любую ебань, в том числе оправдывать износы, мизогинить, хейтить любые страны, национальности и сексуальные ориентации, писать про врагинек под видом ОЖП и так далее. Я так не считаю.

Я тебя поражу в самое сердце, но в любом жанре литературы (и других видов творческой деятельности тоже) можно делать что угодно. Вообще. Абсолютно. Кроме последнего, потому что это уже никакого отношения к творчеству не имеет, а имеет только к личным разборкам.

И Толстому предъявлять за мизогинию можно только как человеку (что не имеет смысла, потому что он, во-первых, мёртв, а во-вторых, человек своего времени с совершенно иной нравственной нормой), но не как автору (потому что творчество свободно).

Но как бы вложить конкретному персонажу определенные идеи для определенных сюжетных целей и общая мораль истории - это две очень разные вещи.

Может, просто не стоит во всём искать мораль. Потому что так-то можно сделать общую мораль истории неприемлемой тоже намеренно, чтобы у читателя она вызывала возмущение и отторжение, что и было целью. При этом автор всё ещё может не разделять эту мораль. Не во всех текстах вообще присутствует всезнающий автор, и если в тексте, скажем, действуют сплошь глубоко отрицательные персонажи и показаны только их точки зрения, то внезапное морализаторство с неба может в идею не вписываться совершенно. "Зло" не всегда наказуемо, и про безнаказанность, вседозволенность и бесчеловечность, правящую бал, тоже можно писать, с целью, чтобы выводы сделал для себя читатель, а не автор их ему в клювике вложил. О реальных взглядах оно всё ещё не говорит, пока автор их не подтвердит вне текста. И живописать и показать под увеличительным стеклом мразь - не значит быть мразью самому.
Например, центральный персонаж может считать коррекционное изнасилование благом, и весь текст будет продвигать эту идею, потому что выстроен вокруг именно его мировоззрения. Если, конечно, не предполагается воздаяния и наказания для насильника или комфортинга, а то и вовсе хэ для жертвы, а предполагается плохой конец. Но автор может совершенно не разделять точку зрения центрального персонажа и ждать от читателей, что они ужаснутся и будут в ауте от этого пиздеца, а ему уже приписали одобрение заведомо. 

Отредактировано (Сегодня 16:49:39)

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Но тогда и комментировать его лучше не надо, а то получишь внезапную порцию тараканов в ответ.

Удивительная неспособность хоть в какое-то подобие логики. Или все затмевает потребность поугрожать, что ты не будешь комментить. Да ради бога, не комментируй никого и никогда, удали аккаунт на холиварке и забудь про фб, всем похуй будет.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

А в тексте - хуй знает, это позиция автора или позиция персонажа.

За хуй не скажу, уточнить не имею возможности, но довольно часто мозгу тоже все вполне понятно, анон
И да, художественный текст довольно часто становится формой выражения авторских взглядов на определенные явления, существующие не только в выдуманных мирах. Я просто не очень понимаю, почему вот тут мы мнение учитываем, вот тут не учитываем, а вот тут рыбу заворачиваем.
А желать реальным людям плохого, имхо, в принципе ну такое

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Или все затмевает потребность поугрожать, что ты не будешь комментить. Да ради бога, не комментируй никого и никогда, удали аккаунт на холиварке и забудь про фб, всем похуй будет.

Это ж надо, как люди умеют бякаться неконструктивно, когда ответить нечего...

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Это ж надо, как люди умеют бякаться неконструктивно, когда ответить нечего...

Ты даже не знаешь что такое бяканье, долбоебушка