Холиварофорум

Анон

Срачный тред обсуждения ФБ

В связи с тем, что анонам с вечными вопросами ботоводства, обустройства ФБ и другими обязательными элементами программы некуда податься, открываем вам сборный тред для подобных обсуждений и другого оффтопа на тему битвы.
Сюда будут переадресовываться всё подобные срачи из профильных тредов по уровням.

Пока специальных правил у треда нет, только общие правила холиварки, но возможно их введение в будущем, если обнаружится тенденция к ракованию.

Тред поиска ИИ под кроватью на ФБ

▼Воззвание от модератора⬍

Я вам, аноны, глядя на сигналы, ещё вот что скажу.

Давайте проясним природу этого треда. Это - срачный тред, посвященный как обсуждению срачей на фб, так и являющийся очистным сооружением для всех срачей уже между анонами из других, благопристойных тредов раздела, где обсуждаются вещи по делу и есть заведенный порядок.
Что это значит?
Упырьте мел, вахтёры
В каком-то смысле, этот тред - духовный преемник анонимного инсайда, и рассматривать его как дом высокой культуры быта мы отказываемся. Это холиварка, тут могут и нахуй послать (с). Это не значит, что в треде надо бесоебить и окончательно терять человеческий облик под пакетом, потому что вы всё ещё можете схлопотать пред по стандартным правилам, например, если соберёте ачивку на орден говноротости за культуру общения. Но опять же, напомню, что переход на личность анонов в большинстве случаев им не будет, если нет совсем уж поражающих воображение мерзких формулировок, потому что на личность анона, как известно, перейти невозможно.
Ракование в сторону реальных юзеров - это, впрочем, другое, тут да, можно и справедливо схлопотать.
Некоторое количество несмешных шуток, в том числе про говно, и оффтоп на страницу-другую тоже не будет караться, потому что это естественные флуктуации любого треда. Вот злостный дерейлинг, когда кто-то так активно набрасывает, что которую страницу любое другое обсуждение захлёбывается - это вещь, на которую стоит сигналить. Например, недавний наплыв ии-детективов действительно заполонил собой всё.
Но опять же, помни, анон, что далеко не каждое обсуждение, которое тебе не нравится или не интересно, равно дерейлингу и флуду.
Я вам не воспитательница, чтобы приходить по вашим жалобам и наказывать тех, кто тут недостаточно хорошо себя ведёт.

Локальное правило: обсуждения гуро, откровенно графичного рейтинга и нишевых кинков, которые многих сквикают (особенно связанных с отходами жизнедеятельности) убирайте под внятно подписанный кат.

Запрет пронзаний анонов в тредах левелов:

1. Я за(голосов 45 [49.45%])

   49.45%

2. Я против(голосов 21 [23.08%])

   23.08%

3. Пофиг(голосов 25 [27.47%])

   27.47%

Всего голосов: 91

Запрет изгнания фандомов и/или команд из тредов левелов:

1. Я за(голосов 49 [53.85%])

   53.85%

2. Я против(голосов 27 [29.67%])

   29.67%

3. Пофиг(голосов 15 [16.48%])

   16.48%

Всего голосов: 91

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

да и канала под ии-осуждение там нет

А если он будет, то кто-то станет писать? Не уверен, что причина только в его отсутствии

Заведи, посмотрим.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Господа капитаны, представьте, что у вас команда, которая не берет ИИ, но вам вдруг участник приносит явный нейрослоп? Что будете делать?
А если участник этот не зеленый новичок, а проверенный член команды, который до этого много лет таскал вам нормальные тексты? Изменится как-то отношение и кредит доверия?

Как капитан команды, не берущей ии в выкладку, могу сказать, что у нас уже и в комчате прописано, и лично всем проговорено: если в команду вносится что-то, что вызывает серьёзные подозрения в иишне, то я обсуждаю этот момент с автором работы индивидуально, и при отсутствии внятных встречных аргументов с его стороны в выкладку такая работа не идёт. И да, меня бы это очень сильно разочаровало, особенно если бы человек оказался проверенным и вообще моим стародавним дружочком. Тут как раз от новичков подвоха будешь ожидать вероятнее, чем от своих, от давно знакомых. Разовый проёб в рамках упомянутого кредита доверия можно ещё спустить на тормозах, просто отказавшись брать работу на битву, а при повторении сценария уже придётся творцу ручкой помахать

Отредактировано (2026-05-04 17:20:11)

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

если он будет, то кто-то станет писать? Не уверен, что причина только в его отсутствии

Тут кто-то эту идею принес и ее сразу же заплевали. И написали что Кромо не согласится, потому что не захочет срачей.
А как по-мне идея хорошая, можно хоть анонимку сделать, да и хоть с условием, что приносить пруфы, какие найдутся, просто "чуйка" не вариант

Срачи были бы, конечно, но как тот самый банальный институт репутации могло бы и работать, хоть криво-косо.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Попрошу забрать текст и больше так не делать.

А как доказывать будешь? А если автор клянется и божится, что сам писал?

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Возмутиться в треде на холиварке, куда, как известно, приличные люди не ходят (

Угу, чтоб потом приличные в Дискорде толпами за жемчуга хватались и ныли, какая Холиварка подозрительная, живых людей обижает. 
Кромо адово лицемерит, вот просто адово.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Угу, чтоб потом приличные в Дискорде толпами за жемчуга хватались и ныли, какая Холиварка подозрительная, живых людей обижает.

Все они при этом тоже сидят на ХС, но этодругое

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Орги четко сказали, что не могут доверять чужому опыту в том, чтобы определять наличие ИИ, как ты предлагаешь устраивать комитет с таким вот условием?

А что ты предлагаешь кроме того, чтобы демонстративно засрать ФБ иишками? Типа, орги ничего не могут сделать, поэтому я спецом замусорю ФБ, потому что мне не нравится, что они ничего не могут сделать, и вот так я им напакощу, чтобы они придумали, что сделать?

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Господа капитаны, представьте, что у вас команда, которая не берет ИИ, но вам вдруг участник приносит явный нейрослоп? Что будете делать?

У нас в команде есть свои "иифобы" и они первыми заметят слоп, я думаю. Соглашусь с ними, что выглядит подозрительно, дальше по ситуации, через командное обсуждение. Буду надеяться, что возмущённый творец сам заберёт свой слоп и унесёт в другое место.

А если участник этот не зеленый новичок, а проверенный член команды, который до этого много лет таскал вам нормальные тексты? Изменится как-то отношение и кредит доверия?

Изменится, конечно. Мы не для того пишем, что не берём работы с ИИ, чтобы нам несли иишню и подставляли. Предложу ему вернуться на путь добра иишню брать не буду, даже если мамой клянётся, что сам творил.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Господа капитаны, представьте, что у вас команда, которая не берет ИИ, но вам вдруг участник приносит явный нейрослоп? Что будете делать?

Как прошлогодний кэп, который не разбирается в ии, я рад, что в прошлом году такого не случилось.    Я бы скорее посоветовал райтеру найти бету и гамму и поправить странности в тексте.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Я бы скорее посоветовал райтеру найти бету и гамму и поправить странности в тексте.

Щас тебе скажут, что как кэп ты обязан сам организовать автору бету и гамму 

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Нет, то, что у десятка анонов в срочном треде пару десятков текстов определило правильно - слишком маленькая подборка, чтобы делать выводы.

Вообще можно заморочиться и сделать выборку на тысячу работ. Я вообще считаю этот нейродетектор парашей, но если вдруг на тысяче работ он подтвердил бы воспроизводимость результата, я бы посчитал это более-менее работающим инструментом. Но даже этого уже не требуется: уже несколько анонов подтвердили, что можно при помощи ИИ создать текст, который этот детектор определит как человеческий. Аргументы анонов, что мол это несчитово и похуй, я считаю глупыми.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Щас тебе скажут, что как кэп ты обязан сам организовать автору бету и гамму

И спеца-программиста, который определит иишку. 

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Но даже этого уже не требуется: уже несколько анонов подтвердили, что можно при помощи ИИ создать текст, который этот детектор определит как человеческий.

Сто раз уже сказали: это хуйня, а главное - что он человеческие тексты не принимает за ИИ. То есть если он определил текст как большой процент ИИ, то это точно ИИ. То есть аноны могут счесть ИИ-текст за человеческий, но если спалили ИИ - это точно ИИ. Вот в этом смысле он работает.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

что как кэп ты обязан сам организовать автору бету и гамму

Кстати, хотел спросить не в тему срача, если я череззаборник уместно ли попросить через кэпа помощи беты? Раньше я как-то просил и мне везло - бетили перекинутое через забор, но в последнее время как будто «правила» поменялись

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Параноики)
Это будет десяток говенных макси, на фоне которого ваш, живой, написанный человеком, засияет).

Анон, я бы не был так категоричен.
В смысле, сейчас ты, конечно же, прав.

Но я помню тот фик про Снейпа, который, пожалуй, можно уже считать ИИ. Мне понравилась идея, которая там заложена. Вот эта идея все же считывается через говенный текст. То есть автор не умеет или не хочет писать, при этом у него неплохие задумки, возможно. Что будет через два года, когда нейронки научатся писать? А они, думаю, научатся. Ну вот получит он на выходе неплохой макси, на фоне которого обычные человеческие тексты среднего скилла будут смотреться так себе.

А какую ценность в таком случае представляет фик, если из всех его достоинств только то, что человек его писал?
В общем, я не знаю, что тут делать. С одной стороны, хочется плюнуть и заявить, что мол пусть сколько угодно юзают залупный ии для написания текстов, ведь обычные тексты гораздо лучше, но что, если им однажды перестанет быть залупным, и мы получим кучу сгенерированных текстов, которые неотличимы от человеческих и детектором, и людьми?

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Попрошу забрать текст и больше так не делать.

А как доказывать будешь? А если автор клянется и божится, что сам писал?

Подружая у меня программист со стажем столько не живут, она проверит.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

А что ты предлагаешь кроме того, чтобы демонстративно засрать ФБ иишками

Не, я, конечно, могу предложить, но вы ж все равно все засрете, да и Кромо не увидит, потому что все предложения, которые хочешь подать, должны быть обязательно в дискорде.
Да и то, я уверен, уже никто правила менять не будет.

Но предположим, что я такой вот наивный и не просто хочу продолжения срача.
Я б предложил бы что-то из, или некоторые вместе:

▼Скрытый текст⬍

- Вариант 0. Ничего не трогать, вернуть как было. Да, с доказательствами хуево, но тот самый институт репутации работает лучше, когда люди что-то носят, чем когда ты это делать им запрещаешь. От тебя надо только "дада, мы посмотрим"
- Первым делом разделил бы арт генерации и текстовые. Потому что если с текстовыми действительно все сложно, то с артом куда проще, и опознать АИшку не сложно, но да, нужны яйца чтоб признать, как с теми же малфоями, которые стопроцентно трейсили ИИ.
- да хоть и правда сделать комитет  . Предложить участникам поучаствовать, собрать небольшой кворум, кому ты сможешь доверить такое дело, проверить их и их навыки по тому, что они уже выкладывали, при этом комитет не будет выносить вердикт, а будет чем-то вроде первого этапа проверки. Посмотреть на пруфы, посмотреть на работу, сравнить. Я уверен что как раз достаточное количество людей было бы не против этим заняться фор фан, если бы это так не асуждалось в дискордике и не влекло заламывание рук и "опять ищуть ИИшню". Пусть ищут, заняты будут. Может найдут менее стремный способ, чем проверка Яндекса.
- сказал бы что если наберется какое-то количество доказательств в том, что твой арт (увы, с артом и правда намного проще) использует генерацию, то орги могут запросить доп пруфы того, что нарисовано тобой. Не постфактум записать как ты трейсишь картинку, а хотя бы файл, слои, и т.д. Снова, если это сложно делать самому Кромо, то отдать этому условному "комитету", а самому смотреть уже то, что они соберуть из доказательств.
- сделать тот самый канал, в котором люди смогут носить тексты и арты с максимально возможными пруфами. С возможностью, конечно, защитить себя. Ну или наоборот, чтоб и другие люди или сказали что хуйня твои пруфы. Или не хуйня, а ого, и правда ИИ.

Мне кажется закрыть глаза и ждать пока оно пройдет само собой не самый лучший вариант.
Не пройдет, не наиграются, а ии слопа будет все больше и больше, потому что многие люди хотят не процесса, а внимания. А получить его за ИИ куда менее энергозатратно.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Господа капитаны, представьте, что у вас команда, которая не берет ИИ, но вам вдруг участник приносит явный нейрослоп? Что будете делать?

Вот буквально сегодня думал о такой вероятности, так как некоторые из подозреваемых в ИИ в моих фандомах. Ужасно не хотелось бы припирать участников команды к стенке с требованием доказать, что не верблюды. Пока хз, что буду делать, если такая ситуация возникнет.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Кстати, хотел спросить не в тему срача, если я череззаборник уместно ли попросить через кэпа помощи беты? Раньше я как-то просил и мне везло - бетили перекинутое через забор, но в последнее время как будто «правила» поменялись

Если ты ты к нам в команду вкидывал, то без проблем.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Раньше я как-то просил и мне везло - бетили перекинутое через забор, но в последнее время как будто «правила» поменялись

Ты точно можешь спросить у кэпа можешь ли ты попросить помощь у беты и делают ли у вас так в команде

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Говорят, и это нормально.

Нет. Это плохо, и если ты проблему не видишь, повышай начитанность. Только не через переводчик фики читай, пожалуйста.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Но я помню тот фик про Снейпа, который, пожалуй, можно уже считать ИИ. Мне понравилась идея, которая там заложена. Вот эта идея все же считывается через говенный текст.

А что там за идея? Не с целью доебаться, просто интересно, что нового можно написать про Снейпа в 2026

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

но что, если им однажды перестанет быть залупным, и мы получим кучу сгенерированных текстов, которые неотличимы от человеческих и детектором, и людьми?

Анон, ты срешься или пытаешься узреть будущее? Имхо, писатели будут дружить тесными компашками, где все "свои" уже проверенные. Во многих закрытых командах на фб сейчас так. И вообще в старых, давно сформировавшихся командах.

Отредактировано (2026-05-04 17:47:15)

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

если я череззаборник уместно ли попросить через кэпа помощи беты?

Ты можешь попросить, но не факт, что в команде есть бета. Даже если есть бета, не факт, что она возьмется (может, уже загружена другими текстами). Но спросить стоит, да.

Анон

Re: Срачный тред обсуждения ФБ

Ну вот получит он на выходе неплохой макси, на фоне которого обычные человеческие тексты среднего скилла будут смотреться так себе.
А какую ценность в таком случае представляет фик, если из всех его достоинств только то, что человек его писал?

Вот я ИИ-еб, ну то есть так-то я райтер руками, а себе генерю, бывает то, что сам писать стесняюсь или не могу. И мои промпты длиннее и подробнее получившегося текста. Я к чему, я к тому, что промптер все же вложил сюжет и может тоже кровь сердца. Хотя другой - просто сложил нейросетью буковки, потому что так быстрее. Не могу  сказать, что гневно отшвырну нейротексты по своему ОТП. Но прогресс, как говорилось уже - не остановить, так что посмотрим, что будет. Все еще райтер головой и руками может больше и интереснее.
Может быть, райтеры, которым придется конкурировать с нейронками, усилятся массово, но и потерь будет много - разочаровавшихся и ушедших в иишницы. А может генерации художки вообще станут платными или их запретят)