Холиварофорум

Анон

Артефактов (уникальных изделий) тред

Тред для выкладывания и обсуждению любых уникальных изделий прошлого и настоящего.

Игра "где и когда был создан артефакт"

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

То есть а доме не только жилые комнаты, но и, грубо говоря, подсобные помещения и животные?

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

грубо говоря, подсобные помещения и животные?

Ну да. Для севера довольно обычная конструкция, и скоту теплее, и самим жопу не морозить зимой.

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Для севера довольно обычная конструкция

Не только для севера (вспомнил дом моей прабабки в мск. области). Нормальный деревенский дом.

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

То что они параллельно с с.х. торговали, было нормой жизни.

Они не занимались сх, они занимались только торговлей.

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Они не занимались сх, они занимались только торговлей.

С сайта музея Кижи, где сейчас размещен дом крестьян Сергиных
" Главой большой патриархальной семьи в то время был Лазарь Яковлевич Сергин, проживший 95 лет (1814 – 1909), предприимчивый и хозяйственный мужик, не только крестьянствовал, но и приторговывал. На Шуньгской ярмарке в Гостином ряду за ним числилась небольшая лавочка...Традиционным для зажиточного крестьянского хозяйства был состав усадьбы Сергиных: двухэтажный дом-комплекс со светелками и хозяйственной частью, двухэтажный амбар, где наверху хранили семейное зерно, внизу — фураж для лошадей и муку, рига с гумном, баня «по-черному»."

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

То есть а доме не только жилые комнаты, но и, грубо говоря, подсобные помещения и животные?

Можно сказать что один такой дом это мини-деревня.  Но все равно впечатляющее достижение для тех времен.  Если бы в 19 веке провели чемпионат мира на самые просторные дома у ширнармасс, то Карелия этот чемпионат бы выиграла

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Дом крестьянина из Карелии Лазаря Сергина

О, анон там был

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Этрусское ожерелье с финикийским кулоном в форме бородатой головы
550–450 гг. до н. э.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

с финикийским кулоном в форме бородатой головы

Они такие прикольные, эти финикийские мужички, не первый раз вижу)
Интересно, из чего ожерелье?

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

с финикийским кулоном в форме бородатой головы

Они такие прикольные, эти финикийские мужички, не первый раз вижу)
Интересно, из чего ожерелье?

Похоже на стеклянные и золотые бусины

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Страж гробницы на крылатом борове, Китай династия Тан

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Задавил свинюшку, здоровяк.

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

баня «по-черному».

И туда выдали замуж дворянскую дочку? 

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

И туда выдали замуж дворянскую дочку? 

Думаешь у нее была другая баня?

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Анон пишет:
баня «по-черному».

И туда выдали замуж дворянскую дочку? 

Анон ты очень плохо представляешь жизнь рядовых потомственных дворян в 19 веке.  Половина из них жила в избах, и пахала поле так как ничего не имела, а устроится на службу с жалованием возможности не было.  Когда в начале 19 века создали в военное училище для бедных дворян ("дворянский полк") курсанты спали на полу в каморках по пять человек, ели болтушку из муки с водой и массово болели от холода и голода. По переписи 1897 года 200 потомственных дворян (и 3000 личных дворян) назвали родным языком...идиш.
Так что выкинь из головы все что тебе рассказывала про роскошную жизнь дворян мариванна в школе. Лазарь Сергин был богаче большинства дворян.

Баня по черному не обязательно признак бедности - ей приписывали особые лечебные свойства (этим и сейчас некоторые увлекаются)

Отредактировано (2026-06-09 11:09:19)

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Китайские тарелочки с корабля затонувшего у берегов Норвегии в 18 веке

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

И туда выдали замуж дворянскую дочку? 

Да нет, тот сын посудной лавкой в Питере владел и там же и обитал, совсем другие условия.
Там реально крестьянином был только батька-основатель семьи, остальные уже спокойно рванули вверх по социальной лестнице, сыновья таки в гильдии были уже, то есть капитал некислый имели.
То, что там еще какая-то земля, которую они обрабатывали - если вообще обрабатывали, а не владели ей и передавали арендаторам, просто дом с расчётом на нее строился - крестьянами их нихера не делает, там уже другой уровень, не "сидят на земле и бегают торговать в сезон".

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Там реально крестьянином был только батька-основатель семьи, остальные уже спокойно рванули вверх по социальной лестнице

Сергины (не все) продолжали жить в доме и работать на полях до 30х

крестьянами их нихера не делает

Крестьянами их делает сословие и образ жизни. Крестьяне никак не равны "деревенской бедноте"

Отредактировано (2026-06-09 14:07:30)

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Анон ты очень плохо представляешь жизнь рядовых потомственных дворян в 19 веке

Из мемуаров Водовозовой

▼Скрытый текст⬍

В то давнопрошедшее время, то есть в конце 40-х и в 50-х годах XIX столетия, дворяне нашей местности, по крайней мере те из них, которых я знавала, не были избалованы комфортом: вели они совсем простой образ жизни, и их домашняя обстановка не отличалась ни роскошью, ни изяществом. В детстве мне не приходилось видеть даже, как жили богатейшие и знатнейшие люди того времени.
<... >
Не говоря уже о мелкопоместных дворянах, которых было особенно много в нашем соседстве, но и помещики, владевшие 75-100 душами мужского пола, жили в небольших деревянных домах, лишенных каких бы то ни было элементарных удобств и необходимых приспособлений. Помещичий дом чаще всего разделялся простыми перегородками на несколько комнат, или, точнее сказать, клетушек, и в таких четырех-пяти комнатюрках, с прибавкою иногда флигеля в одну-две комнаты, ютилась громаднейшая семья, в которой не только было шесть-семь человек детей, но помещались нянюшки, кормилица, горничные, приживалки, гувернантка и разного рода родственницы: незамужние сестры хозяина или хозяйки, тетушки, оставшиеся без куска хлеба вследствие разорения их мужьями. Приедешь, бывало, в гости, и как начнут выползать домочадцы, — просто диву даешься, как и где могут все они помещаться в крошечных комнатках маленького дома.
<... >
Форточек, даже в зажиточных помещичьих домах, не существовало, и спертый воздух комнат зимой очищался только топкой печей.
<... >
Предрассудки и суеверия шли рука об руку с недостатком чистоплотности. Во многих семьях, где были барышни-невесты, существовало поверье, что черные тараканы предвещают счастье и быстрое замужество, а потому очень многие помещицы нарочно разводили их: за нижний плинтус внутренней обшивки стены они клали куски сахара и черного хлеба. И в таких семьях черные тараканы по ночам, как камешки, падали со стен и балок на спящих детей. Что же касается других паразитов, вроде прусаков, клопов и блох, то они так искусывали детей, что лица очень многих из них были всегда покрыты какою-то сыпью.

Баня по черному просто рай на земле по сравнению с этим

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Аноны, вы оффтопите. У нас вроде были более подходящие треды для таких обсуждений.

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Аноны, вы оффтопите. У нас вроде были более подходящие треды для таких обсуждений.

Пока нет, поскольку в шапке треда написано, что тред создан для размещения и обсуждения артефактов - уникальным изделий. Обсуждение дома Сергина это строго по теме. Но если кому хочется обсуждать жилища крестьян вообще, то это в тред исторических свар https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=9325

Анон вероятно представил сколько сегодня будет стоить домик размера как у Сергина, сравнил с собственной ипотекой, и уверился что Сергин это тайный олигарх Корейко, который числился крестьянином только чтоб бабки было легче отмывать. Но крестьяне старорежимной Карелии строили дома большей частью собственными силами.
Вот дом крестьянина Дубровина, который разводил в Карелии томаты и арбузы, и переписывался с Мичуриным (то есть точно крестьянин/фермер) - владение таким домом было совершенно обычным для крестьян на севере

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-09 16:47:34)

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Фигурка из доколумбовой Колумбии 11 век

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Мойдодыр такой. Доколумбовая Колумбия звучит классно 

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Мойдодыр такой. Доколумбовая Колумбия звучит классно 

Офигенный Мойдодыр!
И да, звучит шикарно, хотя "доколумбова" - правильнее

Анон

Re: Артефактов (уникальных изделий) тред

Сильная и независимая женщина, Китай династия Тан

▼Скрытый текст⬍