Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

По принципу того, что Якова низложил парламент, и он же призвал Вильгельма

Там все было очень сложно.

...одновременно с ростом поддержки Якова II, хотя и пассивным, в английском обществе постепенно спадала волна популярности Вильгельма Оранского. Наиболее выражен этот процесс был в столице. Большинство английских политиков желало использовать нидерландского статхаудера и его армию в качестве своего рода инструмента давления на правительство Якова II. Британская аристократия на веру восприняла слова из деклараций статхаудера о том, что его единственная цель — созыв «свободного парламента». Поэтому для многих все более явно выставляемые Вильгельмом Оранским претензии на британскую корону явились неожиданностью. Многие представители правящих кругов Британии, которые не были напрямую связаны с заговором против Якова II, но первоначально благоволили принцу Оранскому, не ожидали, что события зайдут так далеко, и амбиции нидерландского статхаудера стали вызывать у них все большее беспокойство[811].
К. Н. Станков. Король Яков II Стюарт и становление движения якобитов (1685–1701)

Оттуда же забавные строки о мгновенном сожалении многих участников переворота:

▼Скрытый текст⬍

...принцесса Анна в начале 1689 г. отошла от поддержки принца Оранского и сожалела, что во время «Славной революции» «покинула своего отца»[1054]. В письме Вильгельму III граф Дэнби писал, что двор, правительство, парламент и вооруженные силы полны якобитов[1055]. По словам того же источника, многие дворяне в это время готовились к реставрации Якова II[1056]. Дж. Рересби в своем дневнике под 13 марта 1689 г. поместил следующие заметки: «Кажется, что нынче начнется сильное волнение среди всех слоев общества»[1057], «недовольство в Англии [принцем Оранским — К.С.] становится с каждым днем все сильнее»[1058].

Тори помнили, что осенью 1688 г. «принц Оранский провозгласил, что не имеет никаких претензий на корону»[1059]. Согласно сообщениям одного из представителей этой партии, Дж. Рересби, после коронации Вильгельма III и Марии II некоторые видные лидеры тори начали «раскаиваться» в том, что «оказали принцу активную поддержку»[1060]. Согласно сведениям того же источника: «Герцог Сомерсет, граф Бэрлингтон, граф Скарсдейл и некоторые другие лорды, которые ранее активно действовали в поддержку принца» Оранского, «заявили, что события
достигли размаха, которого они не ожидали» и «что они не думали, что принц выскажет претензии на корону»[1061]. Многие представители партии тори, большая часть которой состояла из земельных собственников, были недовольны активной военной политикой Вильгельма III, финансировавшейся, главным образом, за счет повышения поземельного налога[1062]. Часть тори (впрочем, как и вигов) полагала, что войны, которые велись Вильгельмом III, не отвечали национальным интересам, и британские солдаты умирали за нидерландские интересы[1063]. Многие английские политики считали, что вся британская колониальная торговля работает на нужды военной машины Аугсбургской лиги.
...
В частности, в апреле 1689 г. маркиз Галифакс в частной беседе отметил, что многие в Англии «ненавидят голландцев, и скорее согласятся повернуть в сторону папистов» — Якова II и его приближенных[1080]. Дж. Рересби писал: «Англикане ненавидят голландцев». Маркиз Галифакс добавлял: «При нынешнем положении вещей, если бы король [Яков] стал протестантом, то не прошло бы и четырех месяцев», как он вновь бы оказался на престоле[1081]. Такого же мнения придерживался и лорд Белейсис, который отмечал, что достаточно Якову II принять протестантизм, как «его реставрация станет возможной в самое ближайшее время»[1082].

"если бы король стал протестантом, то не прошло бы и четырех месяцев, как он вновь бы оказался на престоле". В общем, проблема Якова была в том, что короли не могут жениться по любви выбирать веру по внутренним убеждениям, а не согласно с большинством общества. А реформы у него были даже полезные, при Вильгельме их продолжили. Акт о веротерпимости - в более умеренном не раздражающем массу виде, а усиление армии - так, что эта армия через полвека отобрала у французов колонии. Конечно, в единстве с флотом, но один флот так не смог бы.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В общем, проблема Якова была в том, что короли не могут жениться по любви выбирать веру по внутренним убеждениям, а не согласно с большинством общества.

Этот аргумент перекрывает любые другие.

а усиление армии - так, что эта армия через полвека отобрала у французов колонии

План Якова по формированию армии из ирландских католиков (и планы по расквортированию этой армии в Англии) были, для англичан совершенно неприемлимы.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Кстати за климат Петербурга никто ругаться не хочет? Шведский путешественник посетил местоположение будущего Петербурга в 1684 году и написал, что
"Округа, отмечает Спарвенфельд, «удивительно приятна своей равнинностью и полезным для здоровья местоположением». Спарвенфельд рассказывает, что люди здесь «живут дольше, нежели в других местах, и рожают больше детей»."

Возможно, в малый ледниковый период там было скорее холодно, чем сыро? Холодно - нет малярии, меньше кишечных заболеваний, чем в теплом климате. Если это глушь с низкой плотностью населения, то и от всяких эпидемий меньше мрут.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Возможно, в малый ледниковый период там было скорее холодно, чем сыро?

В историческом ядре России везде холодно сыро. Берестяные грамоты в Новгороде сохранились именно по этой причине - холодно и сыро.
Но территория будущего Петербурга была частью сырой, а частью сухой. Строили естественно на сухой части. Из той же книги
"владения Акерфельта были настолько обширны, что  его имя носил весь остров. В середине XVII столетия двор Акерфельта носил имя Первускинахоф   попринятому названию этой части острова Первускина (Пернускина, Перузина т.д.) и остров (holma) от финского слова, которое означает твердую землю, в противоположность более топкой местности севернее Мойки".
На этой сухой части (где были усадьбы, сады и поля) Петербург изначально и строили

▼Скрытый текст⬍

Впрочем с подвалами были проблемы

Отредактировано (2025-05-25 08:51:59)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

"если бы король стал протестантом, то не прошло бы и четырех месяцев, как он вновь бы оказался на престоле". В общем, проблема Якова была в том, что короли не могут жениться по любви выбирать веру по внутренним убеждениям

Таких было много. Побольше гибкости в вопросах веры - и Карл-Филип Ваза стал бы русским царем.  А Сигзимунд Ваза мог бы остатся шведским королем

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Таких было много. Побольше гибкости в вопросах веры - и Карл-Филип Ваза стал бы русским царем.  А Сигзимунд Ваза мог бы остатся шведским королем

А Кристина отреклась, чтобы перейти в католицизм и веселиться.

Ее детство было отравлено мрачностью протестантского благочестия матери, которая проводила целые дни в комнате, затянутой черным, с наглухо закрытыми окнами и зажженными свечами. Христина пожелала жизни более украшенной и религии менее темной. Воображение увлекало ее в Рим: она легко пожертвовала своей обедней и своей короной ради того dolce vivere, того блаженного существования, которому она могла предаться только в тогдашнем Риме.
Павел Муратов "Образы Италии"

Еще оттуда немного деталей ее новой жизни:

▼Скрытый текст⬍

Бедный папа Александр VII скоро испытал на себе все странности ее характера. Церковные службы очень рано прискучили ей, даже несмотря на сопровождавшую их оперную музыку. Поведение Христины становилось все менее и менее достойным ее благочестивого подвига. Случалось, что торжественная месса бывала прервана взрывами ее резкого хохота в то время как склонившийся к ее уху кардинал передавал ей шепотом подробности шедшей вчера комедии. Папа старался, как мог, спасти положение; он долго делал вид, что ничего не слышит и не знает. Его увещания были кротки и недейственны. Он не успел добиться от Христины даже того, чтобы она носила в церквах четки, как подобает всякой католической даме. Христина смеялась над ним открыто и угрожала уехать, если ей будут надоедать советами. Поведение ее становилось все более и более свободным и общество, ее окружавшее, все менее и менее торжественным. В ее дворце прелаты смешивались теперь с искателями приключений, сладкоголосыми и женоподобными кастратами, педантами в огромных париках, комедиантами и поэтами из Аркадской академии. Все вечера Христина проводила в театре, где держала себя так, что римский народ скоро перестал стесняться ее. Однажды она опоздала к представлению, публика выражала досаду и нетерпение свистками и криками. Христина поднялась в своей ложе и начала комически раскланиваться. В другом подобном же случае на свист она отвечала свистом. Теперь, как только она появлялась на улицах, острые на язык сограждане Пасквино кричали ей любезности в духе итальянской комедии. Христина откликалась на это, высунувшись в окно кареты и изрекая афоризмы гораздо менее церемонные, чем те, которые она сочла нужным напечатать. Все это ей очень нравилось. Не нравились только прижимки в деньгах, которыми святой престол рассчитывал обратить ее на путь истинный.

Я анон-агностик, но если бы надо было выбирать, тоже предпочел бы нарядные церкви с картинами и статуями и бо́льшую терпимость к развлечениям. И доктрина предопределения уж очень несимпатична. Кажется, сами протестанты со временем перестали ее афишировать. Можно понять обратившихся, но да, если ты король, то будь как "все", притворяйся или уж честно отрекайся. Попытки Якова II, его сына и внука усидеть на двух стульях были безответственны. А ведь у сына был такой шанс получить трон и закончить смуту (очевидно, что у родного брата больше прав наследовать сестре, чем у троюродного, да еще немца, не знающего английский язык), если бы он только уступил. Внук уже был безнадежен, он закопал себя своей тупостью (перед и во время шотландской кампании) и мерзкой репутацией после. Интересно, что был и второй внук, наверно умный, который просто не стал лезть во все это дело и ушел в священники.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А Кристина отреклась, чтобы перейти в католицизм и веселиться.

Это редкий случай.  Власть слишком мощный наркотик, очень мало людей могут от нее отказаться чтоб веселится. А насколько счастлива была Христина неизвестно. Она ведь пыталась стать правительницей Савойи, да не удалось.  В голову к Христине не проникнуть, но весьма вероятно, что она горько сожалела о отказе от престола.

Отредактировано (2025-05-31 08:58:54)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А Кристина отреклась, чтобы перейти в католицизм и веселиться...Павел Муратов "Образы Италии"

Если изложение Муратова верно, то под конец жизни Христина совсем опустилась

▼Скрытый текст⬍

"Этой странной гвардией королевы, доставлявшей прекрасный сюжет для Калло, начальствовал отчаянный авантюрист, бывший в то же время ее последней сердечной привязанностью, некий маркиз дель Монте. Его репутация дуэлиста, волокиты и отъявленного мошенника была достойна одного из бравых  капитанов итальянской комедии. Постаревшая Христина прощала ему измены и грубость обращения, доходившую, как говорили, до побоев"

и это дочь Густава-Адольфа и ученица Декарта

Но зато одевалась как персонаж аниме

▼Скрытый текст⬍

"Она высадилась на французский берег в цветном камзоле мужского покроя с лентой через плечо и доходящей до колен короткой юбке, в белых чулках и башмаках, в напудренном парике, прикрытом широкополой шляпой с большим пером."

Странно, что шведы (или американцы) еще не сняли про нее сериал.

Отредактировано (2025-05-31 09:05:16)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если взять энциклопедию, и выписать оттуда прославленных  людей за первую половину 19 века - много ли там будет купцов сравнительно с дворянами?

Можно списочек прославленных дворян-агрономов? Так-то все эти Пушкины-Лермонтовы только с ложками вокруг крестьян стояли, ни одного зернышка не произведя.
Вот у Чехова была общественно полезная профессия врача, ну так он и не дворянин.

рецидив первобытного мышления.  Пушкины-Лермонтовы зерно не выращивали (как и Чехов, и как здешние аноны) но их литературная деятельность очень помогла просвещению вообще, и распространению грамотности среди темных крестьянских масс в частности. Любые свои траты  на карты-вино-женщин Пушкины-Лермонтовы с лихвой окупили

Отредактировано (2025-06-03 12:28:44)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Про убийство Джозефа Меджера, уральского изобретателя (среди прочих изобретений демонстрировал Александру I, в 1824 году, первый российский автомобиль)  и золотопромышленника.  Его убийцы пришли за золотом и действовали по наводке купца Мянича. Вот какие они были

"На убийство Меджера подрядились опытные душегубы. Вот, например, характеристика одного из них: «Остафий Иванов сын Дружинин, 36 лет, грамоте учен, на исповеди и у святого причастия бывает, под судом был в первый раз за покражу якобы в Верх-Исетском заводе неизвестного вязниковца товару, во второй за покупку воровской коровы Камышловского уезду Шабалинской волости деревни Кабаньи у крестьянина по имени и призванию неизвестного, в третий раз по удавлении жены его Елены и ныне находится по делу в убийстве в Замостовском селении мастерской женки Балакиной с ее сыном и находится на поручительстве в Верх-Исетском заводе». Его подельник Андрей Степанов Рыков был помоложе (24 года) и «грамоте не учен», но также состоял под следствием по поводу убийства Балакиных и был «отдан на поручительство родному своему отцу »"

Кто может объяснить, как это вообще возможно отпускать "на поруки" убийц-рецедивистов?

Отредактировано (2025-06-11 06:58:24)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Фронтир потому что. Закон - тайга, прокурор - медведь. За убийство положено отправлять в Сибирь, а из Сибири (Урал тогда по факту почти как Сибирь) куда отправишь? У Эйдельмана читала о ситуации из восемнадцатого века, когда городским судьей где-то в Сибири назначили осужденного убийцу просто потому что умел читать и писать.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В книге по истории 18 века:
Матиас Штейнгауэр был моряк, латыш по происхождению. Он умел выбирать лес для кораблей, был взят на службу Петром I и завел в Риге большую фирму с лесопилками и складами. Однако все было записано на чужое имя, так как латыши не имели права вести торговлю, и даже немцы которые женаты на латышках тоже не имели права вести торговлю.  Внук Матиаса Шейнгауэра (Даниэль) обратился в 1747 году в петербургский сенат, чтоб добиться легализации.  Хотя по закону он был прав, но рижский магистрат заплатил кому надо, и сенат решил дело не в пользу Даниэля.
Обрадовавшись рижский магистрат решил проучить обнаглевших латышей, и выкатил постановление, что вся недвижимость принадлежащая латышам конфискуется, сами латыши (независимо от статуса) должны носить только крестьянскую одежду и чистить в Риге нечистоты "чтобы они не забывали о своем происхождении, не стремились к привилегиям, гарантированным гражданам, и вечно помнили, что они рабы". Дальше на стороне латышей выступил губернатор лифляндии Долгорукий и наследник престола Петр-Ульрих, так то раскулачить латышей не удалось, а потом весь вопрос был решен сенатом в пользу латышей в 1757 году (латышей уравняли с немцами). Мне казалось что подобное было возможно только по отношению к евреям и морискам и в более ранний период. Но вот такое свиноебство в середине 18 века. Англичанин называет это расизмом, смешно конечно, латышей от немцев даже с штангенциркулем не отличить

Вот фоагмент из книги со ссылкой

▼Скрытый текст⬍

In 1767  the Senate issued a decree 'concerning the registering of foreigners as  townsmen in Riga, on the basis of the Manifesto of 1763.  The  occasion was the case of a bookkeeper, Tobias Georg Eflein, who was  seeking membership in the Riga Great Guild, which its members and  the Magistrature denied him. In support of their refusal they put for ward various arguments, notably that Eflein had given no proofs of his  standing as a bookkeeper, and that his wife, as a Latvian, had no right  to guild embership - indeed her father had been refused it in a special  case heard in 1752.

The case of Steinhauer versus the guild and the Magistrature (1747— 53) was a significant event in the history of race relations in Riga.  The Steinhauers were Latvian; Matis Steinhauer and his son Jan,  possibly runaway serfs, but sailors by profession with long experience of  the sea, settled in Riga from Courland in the late seventeenth century.

Matis possessed an exceptional talent for judging the quality of timber,  and built an international reputation as an assessor of ships' masts:  Peter I gave him the office and title of official inspector of masts. His  sons followed in his footsteps. The Steinhauers' expertise, and their  own commercial operations, greatly expanded the timber trade through  Riga, and also made them wealthy men. In the course of time the  family set up or acquired saw-mills and other enterprises, and bought  land and several houses within the city boundaries. However, all this had to be done under someone else's name. Only  members of the city's Great Guild had full rights to trade and own  property in Riga and the Guild, composed of Germans, refused the  Steinhauers membership on grounds of nationality. The Magistrature,  likewise German in composition, took a similar view. In 1747 Matis's  sons took their case to the highest court of appeal, the Senate; but  although - according to Zutis - the city had no legal leg to stand on,  it dug deeply into its purse and bought a favourable judgement, so that  the final Senate verdict in 1753 went against the appellants. This success encouraged the city authorities to push discrimination  against Latvians in Riga still further. In the same year the Guild put  forward a project suggesting among other things the confiscation of all  immovable property in the city belonging to Latvians; Latvians, even  free men, were to wear peasant dress, not to engage in any commercial  activity, and were to be obliged to clean the city's drains and clear its  refuse, 'so that they should not forget their origins, nor seek the privi leges assured to citizens, and should remember eternally that they are  slaves'. In face of this threat the Latvians in their turn managed to  find highly-placed patrons. The then Governor-General of Livonia,  Prince Dolgoruky, supported them, and in 1754 one of the Steinhauers,  Daniel, was created 'commissar of commerce' for Schleswig and  Holstein by no less a person than the heir to the throne, Grand Duke  Peter. This promotion saved all his property from confiscation.
But it was only in 1767 that the effects of the original Senate judge ment were reversed, by the Senate itself. Eflein was Daniel Steinhauer's  son-in-law; and after hearing from both sides in the case, and from the  Chancellery of Guardianship, the Senate found in his favour. The new  judgement not only refuted the specific arguments advanced by the  Guild and the Magistrature, which the Senate considered either unfounded or specious; it rejected the whole stance of the city authorities.
Human Capital: The Settlement of Foreigners in Russia 1762-1804.  Cambridge, 1979, p 88-89

Отредактировано (2025-06-16 16:36:00)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Здесь есть знатоки истории костюма?  Как выглядел женский солдатский мундир начала 18 века в России? Анон только что узнал что женщины-солдаты тогда были (ткачихи на мануфактурах считались солдатами, и получали деньги на пошив себе мундира)