Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Кстати, если бы этого не было, то чего ради греки стали бы сочинять, что они все корни своей мудрости взяли на востоке?, это может быть преувеличением и заострением реальных заимствований, но этого никто не стал бы выдумывать на пустом месте.

ссылаться на древность мудрости / мудрую древности было для них вопросом престижа; не было представления о прогрессе и о том, что новое знание лучше старого

Отредактировано (2026-10-08 21:52:27)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

не было представления о прогрессе и о том, что новое знание лучше старого

Вы что - старое знание всегда лучше "вредных новшевств"!!! Это было аксиомой для практически всех цивилизаций до самого недавнего (по историческим меркам) времени. Японские поклонники европейской науки в начале 19 века обосновывали превосходство европейской цивилизации над китайской, тем что Европа свои знания унаследовала от древнего Египта, который древнее Китая. Ну а более древние знания всегда самые лучшие, это самоочевидно

Отредактировано (2026-10-08 21:58:47)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну я это и написал, анон

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну я это и написал, анон

Я знаю это. Первое предложение шутка - просто примерно такую реакцию могла вызвать у римлянина или скажем китайца прошлого, сама идея, что новое можно ставить вровень с древним.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А Эвклид, Птолемей и т.д. о чем писали, если не о "их достижения в познании мира" и методах постижения?

А они не философы, они блажью про то, из какой стихии произошёл мир и является ли он монолитен или разделён, не занимались. Они математики и астрономы, так вот это действительно наука, и аргументация там вполне излагалась.

А то что мной выше было написано относилась вообще-то к философии.

Про египетскую математику которая сводилась к сложению не смешите меня .пожалуйста. они корни и степени знали. Определяли площади разных фигур, знали среднее арифметическое, арифметические прогрессии... Может, вы до этого всего дошли уже годиков в два, когда научились счёту, но греки настолько продвинутыми не были.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну я это и написал, анон

Я знаю это. Первое предложение шутка - просто примерно такую реакцию могла вызвать у римлянина или скажем китайца прошлого, сама идея, что новое можно ставить вровень с древним.

У римлянина та идея что новая может превзойти древнее. Была бы вообще на ура потому что не в этом и не сомневались, а что касается китайцев то это у конфуцианцев такая идея не прошла бы, у легистов прошла бы отлично, у даосов тоже

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

не было представления о прогрессе и о том, что новое знание лучше старого

Вы что - старое знание всегда лучше "вредных новшевств"!!! Это было аксиомой для практически всех цивилизаций до самого недавнего (по историческим меркам) времени. Японские поклонники европейской науки в начале 19 века обосновывали превосходство европейской цивилизации над китайской, тем что Европа свои знания унаследовала от древнего Египта, который древнее Китая. Ну а более древние знания всегда самые лучшие, это самоочевидно

Нет, не было абсолютно, это было аксиомы для очень небольшого количества древних обществ

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Кстати, если бы этого не было, то чего ради греки стали бы сочинять, что они все корни своей мудрости взяли на востоке?, это может быть преувеличением и заострением реальных заимствований, но этого никто не стал бы выдумывать на пустом месте.

ссылаться на древность мудрости / мудрую древности было для них вопросом престижа; не было представления о прогрессе и о том, что новое знание лучше старого

Это у греков-то? Господи.... Этв культура носилась с культурными героями которые всё время что-то изобретали и чему-то обучали, и с мудрыми законодателями, которые придумывают новые мудрые законы.

А ссылаться совершенно ложно на каких-нибудь египтян они не стали бы По той простой причине, что 1. конечно древность и древние знания - это очень хорошо, Но вот ссылаться на варваров - это уже совсем не так хорошо .
2. Не знаю, как в вашем воображении, а вот в греческом мнении они не менее древние чем египтяне. Кто у нас там по греческой традиции основатель и эпоним Египта? Эгипет, сын первого египетского царя Бела. Брат Даная, царя Ливии, которые потом сел править в Аргосе. В Аргсе к тому времени правил Геланор сын Сфенеласа, девятого царя аргоса. И это ещё по довольно короткой версии. Аргосское греческое царство в греческих представлениях куда древние египетского,
Так что если бы они хотели ссылаться на древность, они бы ссылались на свою собственную греческую древность.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Про египетскую математику которая сводилась к сложению не смешите меня .пожалуйста. они корни и степени знали. Определяли площади разных фигур, знали среднее арифметическое, арифметические прогрессии... Может, вы до этого всего дошли уже годиков в два, когда научились счёту, но греки настолько продвинутыми не были.

В каком виде они это знали?
Пример, в Египте знали что треугольник со сторонами 3,4,5 является прямоугольным и пользовались этим для строительства. Греки задали вопрос: "А почему он является прямоугольным?" и перешли к теореме Пифагора и прочим вещам. Есть принципиальная разница между системной наукой математикой и эмпирически накопленными данными и рецептам как что-то делать. Достижение Греции — переход к абстрактной науке и развитие научного метода в целом.
А уж таблицы степеней и корней составить, пользуясь сложением, не охренеть какое достижение.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Мне помимо "отсутствия математики"(тм) у древних египтян (хотя те же пирамиды, например, не только прямых углов требуют, но и как минимум расчётов, где оставить технические пустоты, чтобы весь массив камня на погребальную камеру не сложился) очень интересно про "отсутствие астрономии". Это мы сейчас говорим про нацию, у которой потолки в гробницах фараонов звёздными картами с наименованиями созвездий расписывали? И где по ночам на крышах храмов жрецы следили за движением звёзд? Вот про них?
К слову, недавно в Лондоне прошёл большой семинар по древнеегипетской астрономии. Видимо, исключительно по причине отсутствия оной. Там, кстати, интересно, можно посмотреть записи выступлений на этом канале:

▼ссылка на ютуб⬍

https://www.youtube.com/@OrGraur/videos

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А ссылаться совершенно ложно на каких-нибудь египтян они не стали бы

Кондовый пример - легенда про Атлантиду, которую придумал Платон, но приписал египетским жрецам.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Про египетскую математику которая сводилась к сложению не смешите меня .пожалуйста. они корни и степени знали...очень интересно про "отсутствие астрономии"

Выше ссылка на книгу Нейгбауэра, можете почитать, что египтяне знали, а чего они не знали.

то мы сейчас говорим про нацию, у которой потолки в гробницах фараонов звёздными картами с наименованиями созвездий расписывали

Представления о созвездиях есть и у первобытных племен, и за звездами многие из этих племен следят (например чтоб знать, когда выжигать лес под поля). Но это не астрономия ни разу

Отредактировано (2026-10-09 08:54:48)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но почему медицина была в таком ужасном состоянии? Хотя и сейчас очень много болезней вообще не лечатся.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но почему медицина была в таком ужасном состоянии?

У кого?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Да у всех, у кого-то хуже, у кого-то немного лучше.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Пишут, что влияла религия и авторитет отдельных врачей.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Обычным людям вообще никакая медицина не была доступна...

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но почему медицина была в таком ужасном состоянии? Хотя и сейчас очень много болезней вообще не лечатся.

Не спец по средним векам, античностью интересуюсь.
У них не было инструментальных методов обследования, отсюда не было понимания как организм работает. Пока ты не видишь бактерии, ты и знать не знаешь что нужны какие-то антибиотики. Операции и вивисекция были ограничены тем, что не знали наркоза и миорелаксантов. Но они использовали опиум для обезболивания, поэтому могли проводить довольно серьёзные вмешательства, разбирались в симптомах, собирали истории болезни, использовали кору ивы при лихорадке (аспирин) и прочее. Им бы микроскоп и убрать религиозный запрет на вскрытия, продвинулись бы значительно.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но почему медицина была в таком ужасном состоянии? Хотя и сейчас очень много болезней вообще не лечатся.

Невозможно развивать медицину без привычки к экспериментальному методу и сбору статистики. Медицина это строго эмпирика, её как геометрию одними теоретическими выкладками не разовьёшь

Отредактировано (2026-10-09 17:08:11)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Кстати, детская смертность была очень большая, потому что не соблюдали элементарных правил гигиены.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В школах учились преимущественно мальчики, девочек, как правило, воспитывали матери дома, подготавливая к управлению хозяйством и взращиванию детей. Но учиться в школе девочкам не запрещалось. Отношение к детям в Древнем Египте следует выделить на фоне других цивилизаций тех времен, здесь к подрастающему поколению относились наиболее уважительно.