Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1826 2026-09-27 10:04:06
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
С чем связано ускорение развития человечества в геометрической прогрессии?
Так в ходе развития, человечество развивает в себе институты/механизмы ускоряющие развие. Ну там письменность, мореплавание, прослойка людей освобожденных от необходимости пахать поле или охотится, и потому способных сосредоточится на развитии науки/техники..
С биологической эволюцией так же - развитие по экспоненте. Сначала миллиарды лет жизни в форме бактериальных матов, затем "скучный миллиард лет" когда появились одноклеточные эукариоты но не было многоклеточных, а потом развитие пошло свечкой вверх.
#1827 2026-09-27 11:43:00
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
С биологической эволюцией так же
С биологической эволюцией как раз все просто – сначала её ограничивало отсутствие кислорода, а потом его начало становиться все больше и ограничители отключились.
#1828 2026-09-27 14:00:53
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Читал, что людям было легче жить собирательством, а не с.х., которое долго и сложно. Но они почему-то стали именно им заниматься, что как-то освободило им время...
другой анон
#1829 2026-09-27 14:11:35
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Читал, что людям было легче жить собирательством, а не с.х., которое долго и сложно.
Скорее при с.х. у них появились излишки производства, которые позволили создать примитивную рыночную экономику, которая в свою очередь позволила создать города.
#1830 2026-09-27 14:45:13
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Но нафига они перешли на тяжелы труд, когда можно было грызть фрукты с деревьев и иногда мясо с охоты?
#1831 2026-09-27 14:46:14
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Только не говорите, что ради праздников и забродивших злаков 
#1832 2026-09-27 14:54:30
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Но нафига они перешли на тяжелы труд, когда можно было грызть фрукты с деревьев и иногда мясо с охоты?
Зверя надо выслеживать, а родная корова в загоне стоит и мычит
#1833 2026-09-27 15:07:04
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Но нафига они перешли на тяжелы труд, когда можно было грызть фрукты с деревьев и иногда мясо с охоты?
Вот пока дичь можно было забивать тысячами, как в палеолите, они никуда и не переходили десятками тысяч лет. А потом добыча стала скорее везением чем ретинол, а кушать хотелось каждый день, вот и пришлось присматриваться к альтернативе.
#1834 2026-09-27 16:41:25
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Но нафига они перешли на тяжелы труд, когда можно было грызть фрукты с деревьев и иногда мясо с охоты?
Сейчас предполагается, что в плодородные поймы рек люди как раз пришли не земледельничать, а охотиться и собирательствовать, ибо изначально там было много легкой и сытной добычи. Вот на этом легком белке народ стремительно размножился, извел всю вкусную фауну и встал вопрос, а как дальше жыть. Ну а дальше понеслась.
#1835 2026-09-28 04:58:54
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Анон пишет:Читал, что людям было легче жить собирательством, а не с.х., которое долго и сложно.
Скорее при с.х. у них появились излишки производства, которые позволили создать примитивную рыночную экономику, которая в свою очередь позволила создать города.
Господи, рыночная экономики не было ещё тысячелетия после этого. Города - это укреплённые центры накоплений, власти и общения с богами, а вовсе не центры рыночной экономики. А уж тем более всё что было до городов. Внешняя торговая действительно существовала, но она прекрасно обходилась без городских центров и касалось почти всегда того, вчём никакой необходимости для жизни не было.
#1836 2026-09-28 05:05:09
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
там письменность, мореплавание, прослойка людей освобожденных от необходимости пахать поле или охотится, и потому способных сосредоточится на развитии науки/техники..
Люди, освобождённая от необходимости охотиться и сосредотачивающиеся на развитии какого-то знания, были на белом свете всегда, любой шаман именно этим и занимается.
А вот когда появилась прослойка людей освобождённых от необходимости пахать или охотиться, то занималась она совершенно не наукой и не техникой, она занималась тем чтобы командовать остальными людьми и именно поэтому получала возможность не пахать и не охотиться.
Техника вообще тысячелетиями развивалась как раз теми, кто пахал и охотился в общении какими-то специальными инженерами. С какого то момента она развивалась теми, кто специализировался на соответствующем труде, то есть ремесленниками, которых никто ни от какого труда не освобождал, просто Они не пахали и не охотились скажем строили или делали оружие. А появление специалистов, которые зарабатывают тем что что-то такое конструирует, а не тем что своими руками что-то делают, это уж совсем позднее явление.
#1837 2026-09-28 07:55:22
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А появление специалистов, которые зарабатывают тем что что-то такое конструирует, а не тем что своими руками что-то делают, это уж совсем позднее явление.
Вроде бы ещё в Древнем Египте были архитекторы, проектировавшие пирамиды.
#1838 2026-09-28 08:43:56
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Э... А что произошел переход количества в качество, не рассматривается? Объем знаний постепенно разросся, и уже на его основе быстрее стали появляться новые знания-изобретения. Чтобы придумать телегу, надо сначала придумать колесо, грубо говоря.
И чем больше становился этот накопленный обьем, тем быстрее шло развитие.
#1839 2026-09-28 08:45:34
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Вроде бы ещё в Древнем Египте были архитекторы
Древний Египет на фоне каменного века не такой уж древний:). Были и архитекторы, и скульпторы, и врачи, и жрецы, но Египет - это уже развитая городская цивилизация.
#1840 2026-09-29 16:39:20
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Но нафига они перешли на тяжелы труд, когда можно было грызть фрукты с деревьев и иногда мясо с охоты?
можно было грызть фрукты с деревьев и иногда мясо с охоты при очень низкой плотности населения. А она все росла и росла
#1841 2026-09-29 16:42:00
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А вот когда появилась прослойка людей освобождённых от необходимости пахать или охотиться, то занималась она совершенно не наукой и не техникой, она занималась тем чтобы командовать остальными людьми и именно поэтому получала возможность не пахать и не охотиться.
Большинство разумеется занималось совершенно не наукой и не техникой, но некоторая часть занималось таки наукой, техникой и прочим прогрессом. Этого хватило для турбоускорения по сравнению с бесклассовым обществом
Советский учебник об этом
Отредактировано (2026-09-29 16:58:08)
#1842 2026-09-29 17:13:08
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Древний Египет на фоне каменного века не такой уж древний
На фоне миллионов лет палеолита, и более ста тысяч лет существования нашего вида гомо сапиенс сапиенс, фараон Джосер это новейшая история
#1843 2026-09-29 17:20:09
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А она все росла и росла
А почему она десятки тысяч лет особо не росла, а потом вдруг как выросла, причем именно когда живых ресурсов стало меньше?
#1844 2026-09-29 17:23:28
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Интересно что социальное расслоение произошло не когда люди перешли к оседлому образу жизни, а когда они именно что начали сами выращивать зерно. Причём появилось оно раньше всего в тех местах, где люди были привязаны к земле, вроде Междуречья и дельты Нила. Те же трипольцы тысячи лет кочевали с земледелиев с места на место и у них ничего не появилось.
#1845 2026-09-29 17:24:15
#1846 2026-09-29 23:06:06
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А она все росла и росла
А почему она десятки тысяч лет особо не росла, а потом вдруг как выросла, причем именно когда живых ресурсов стало меньше?
Анон вспомни задачу про кувшинки которые заполняют пруд
Но есть другой фактор - переход к земледелию случился тогда, когда по окончании ледникового периода климат стал стабильным. До этого скачки планетарной температуры вниз и вверх случались каждые несколько десятков лет.
Известен как минимум один фальстарт - 12 000 лет назад люди в одной из долин в Сирии начали выращивать рожь, но затем этот очаг земледелия был уничтожен резким изменением температуры.
То есть мамонтов уже давно на всех не хватало, племена готовые работать в поле чтоб избежать голодной смерти имелись. Но американские горки с температурой не давали перейти к земледелию
Отредактировано (2026-09-29 23:11:22)
#1847 2026-09-30 01:54:04
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
*анон смотрит на цифры температуры* Господи, как мы вообще выжили-то?
#1848 2026-09-30 21:08:33
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
мамонтов уже давно на всех не хватало, племена готовые работать в поле чтоб избежать голодной смерти имелись. Но американские горки с температурой не давали перейти к земледелию
При этом даже когда климат стабилизировался, многие оседлые племена тысячами лет не переходили к земледелию, как натуфийцы на Ближнем востоке и Дземон в Японии.
#1849 2026-09-30 21:18:11
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
*анон смотрит на цифры температуры* Господи, как мы вообще выжили-то?
Примерно как народы крайнего Севера
#1850 2026-09-30 21:31:24
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
*анон смотрит на цифры температуры* Господи, как мы вообще выжили-то?
В тропиках и субтропиках было примерно как сейчас, только более сухо. И были огромные земли которые ныне затоплены океаном
А вот как люди в тогдашней Якутии зимой выживали трудно представить