Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

"Письма из деревни" и прочие описания быта тоже в сталинские времена сочиняли? Земства статистику тоже при Сталине собирали? Эсеры о малоземелье тоже при Сталине криком кричали? Дотянулся, проклятый...

Если забили корову/свинью/овцу

То ты первую неделю объедаешься мясом как не в себя, пока не пропало, а остальной год сосешь бипу и пересчитываешь оставшиеся куски сала, если тебе повезло и оно есть. А если ты забил корову, то вообще сидишь положив зубы на полку, потому что коровы не растут в огороде, молоко дают не через неделю после рождения и стоят прилично. А, и удобрять землю тебе теперь нечем, разве что сам гадить на поле пойдешь, заодно и перегной будет. Опять же, ни в свинье, ни в корове, ни тем паче в овце не так много мяса, чтобы можно было есть его круглый год, даже если удалось сохранить, а несколько коров-свиней в хозяйстве, да так, чтобы их можно было резать регулярно, - это уже не бедняк, бедняку бы одну свинку выкормить (она, если что, жрет ровно то же, что и человек, и если крестьянину не хватает зерна на хлеб себе и семье, то чем он будет свинью кормить, сеном? Так на сене свинья как-то хреново мясо нагуливает).

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
5 рублей (душевая трата на водку и пиво) это 25-30 кг. свинины на душу (то по 25-30 кг.  на всех, включая грудных младенцев)

На целый год 25-30 кг свинины - это ж обожраться! Целых 68-82 г в день на одного. А если в семье хотя бы 4 человека, то по 17,5-20,5 г на каждого, включая грудных младенцев.

Анон прочти выделенное, чтоб не позорится делением порции на душу, на состав семьи. На семью из четырех человек  это будет 120 кг. свинины

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Нет.

Да.

Или он же про кулаков (в советском понимании) и деревни Садки

Нет никакого отдельного советского понимания кулаков. От того, что ты твердишь эту мантру, факты не изменятся.

"В деревне было две партии: богатые и бедные. Душевым наделом распоряжались бедняки, и всё устраивалось в интересах бедных. Зато богатые, образовав товарищество из сорока человек, держали в аренде, на шесть лет, соседнюю землю и вели там независимое от остальной деревни хозяйство. Дела их шли прекрасно. Земля, без всяких особенных улучшений, выхаживалась отлично и, если не было урожаев вроде немецких, то не было урожаев вроде князевских. Во всяком случае, на арендованных богатыми землях урожаи были несравненно выше, чем на душевых наделах."

И опять ты оборвал цитату там, где тебе удобно. А дальше там

▼Скрытый текст⬍

— Как, же сравнить! — говорили садковские зажиточные крестьяне. — Разве мир может сравниться с нами? У нас человек к человеку подобран, у нас сила берёт, у нас сбруя, снасти, лошади — ты гляди что? — а у них немощь одна. У нас, один на другого глядя, завидуют друг дружке: один выехал пахать — глядь, и все тут, никому не охота отстать, быть хуже другого, а у них? Пока делёжка будет идти, время-то сева уйдёт, а у нас земля раз на все шесть лет делённая. На душевой земле у нас вдвое хуже против покупной родится.

— А зачем вы не назмите вашу товарищескую землю?

— Не рука. Своя была бы, стали бы назмить, а так, начнём назмить землю, выхаживать, а придёт новый срок, хозяин на землю-то прибавит.

— Вот, говорят, крестьянский банк устроят.

— Вот тогда ино дело будет.

— Только там обществом надо будет покупать.

— Обществом не придётся: мир велик человек — не сообразишь. Я, к примеру, богат, он — бедный: меня берёт сила, его нет, он будет гоношить по-своему, я по-своему. Я в силах платить, он не может, — грех и выйдет один… Нет, обществом не сообразишься.

Они подобрались такие богатые, с хорошими лошадями и оборудованием - вот у них и хорошо. И почему же бедняки не могут купить себе хороших лошадей, хорошие плуги, арендовать хорошие земли и нанять работников? Странно, да?

Вы плохо читали. Гарин вернулся, выкинул на мороз своих врагов (тех кто остались живы), провел в деревне огораживание и начал грести деньги

Просто самое начало текста, самые первые слова: "Задавшись благими намерениями, я отправился в деревню хозяйничать, но потерпел фиаско. Несколько лет жизни, тяжёлый труд, дело, которое я горячо полюбил, десятки тысяч рублей, — всё это погибло, прахом пошло…" Кто же тут плохо читал?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

На семью из четырех человек  это будет 120 кг. свинины

Ага. 82 грамма мяса в день на рыло. Причем по факту они будут распределены не равномерно, а, как указано аноном выше, в пределах пары недель.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если забили корову/свинью/овцу

То ты первую неделю объедаешься мясом как не в себя, пока не пропало, а остальной год сосешь бипу

Стоп, стоп, стоп давайте последовательно.
Слоган "крестьяне первый раз ели мясо когда попадали в армию" снят с повестки дня? С этой брехней разобрались?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Слоган "крестьяне первый раз ели мясо когда попадали в армию" снят с повестки дня? С этой брехней разобрались?

С тобой* разные аноны говорят

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Стоп, стоп, стоп давайте последовательно.
Слоган "крестьяне первый раз ели мясо когда попадали в армию" снят с повестки дня? С этой брехней разобрались?

Почему, могли и первый. Не будешь же каждый год забивать скотину, если у тебя изначально одна штука.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

провел в деревне огораживание и начал грести деньги

То есть, начал действовать как Чичков, а Чичков был ему прямой конкурент

Потом он этим богатым крестьянам из деревни Садки сдал в аренду землю, которую князьковская "беднота" оказалась не способна обрабатывать из за привычки к тунеядству

А бедные-то, бедные куда делись? Разбогатели? Или их отправили с земли в гетто на виселицу куда-нибудь подальше?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если забили корову/свинью/овцу  а увезти мясо невозможно, так как нет дорог и нет холодильников - то куда пойдет мясо? Или может крестьяне ждали пока скотина сама умрет, а потом хоронили на кладбище?

Скотину не забивали просто так, когда хочется. Ее забивали в основном осенью, когда на продажу вывозить ничто не мешало. В остальное время ее забивали, если больная, если бескормица или свадьбу играют. А летом мясо даже богатые редко ели.

Книга по истории написанная в сталинское время так описывала жизнь в бедном селе "Крестьяне носили домотканную одежду и лапти, питались щами и молоком, только в большие праздники позволяя себе кашу и мясо". 
Даже в те времена, до бреда "крестьяне пробовали мясо только в армии" не додумались

Когда ты уже внесешь данные о реальном количестве мяса в крестьянском рационе?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Стоп, стоп, стоп давайте последовательно.
Слоган "крестьяне первый раз ели мясо когда попадали в армию" снят с повестки дня? С этой брехней разобрались?

Нет, не разобрались. Ты не принес никаких опровержений, кроме собственных пафосных слов.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

82 грамма мяса в день на рыло.

Или сала. Или требухи. Или костей. Или копыт. Или кожи. Свинья ж не целиком из мяса состоит.

▼Скрытый текст⬍

от свиньи живым весом 110 кг сразу отнимается примерно 10–11 кг костей, примерно 2,5 или 3 кг отходов и 23 кг сала, остаётся примерно 73 кг чистого мяса

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

На семью из четырех человек  это будет 120 кг. свинины

Ага. 82 грамма мяса в день на рыло. Причем по факту они будут распределены не равномерно, а, как указано аноном выше, в пределах пары недель.

То есть по примерно по 120 грамм мяса на каждого взрослого каждый день года (младенцы мяса не едят, а их, из за дисфункциональной крестьянской рождаемости, очень много в популяции). То есть столько же сколько сьедал средний француз в 1900 году.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Или сала. Или требухи. Или костей. Или копыт. Или кожи.

Уши свиные еще ели вроде.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

То есть столько же сколько сьедал средний француз в 1900 году.

Средний француз — это кто? Министр, лавочник, рабочий?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

82 грамма мяса в день на рыло.

Или сала. Или требухи. Или костей. Или копыт. Или кожи. Свинья ж не целиком из мяса состоит.

Вероятно тяжело жить с такими когнитивными способностями.
Повторим для тех кто читает по диагонали  Крестьяне пропивали в год на душу (то есть на всех включая младенцев) по 5 рублей. Свинина (не свинья, а свинина) в Москве в 1910 году стоила 19 копеек фунт, баранина 17 копеек. То есть на те деньги, которые крестьяне пропивали, можно было купить 25-30 кг мяса на душу по московским ценам. Не сала, не требухи, не копыт, а именно мяса.

Мясо которое крестьяне ели в рамках своего хозяйства идет отдельно

Отредактировано (2026-02-24 10:52:20)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

можно было купить

У кого?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Или сала. Или требухи. Или костей. Или копыт. Или кожи. Свинья ж не целиком из мяса состоит.

▼Скрытый текст⬍

от свиньи живым весом 110 кг сразу отнимается примерно 10–11 кг костей, примерно 2,5 или 3 кг отходов и 23 кг сала, остаётся примерно 73 кг чистого мяса

Минус внутренности еще. Обычно считается, что чистое мясо - это половина живого веса. Если почитать мемуары тех времен, то даже зажиточные крестьяне (именно крестьяне, не кулаки, своими силами работали, батраков не нанимали) зачастую именно мясо ели очень редко. Оно в основном все шло на продажу, себе субпродукты оставляли.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Мясо которое крестьяне ели в рамках своего хозяйства идет отдельно

Не особо-то и ели, как мы уже выяснили. То есть они могли купить 82 грамма мяса в день. Офигеть счастье.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

То есть по примерно по 120 грамм мяса на каждого взрослого каждый день года (младенцы мяса не едят, а их, из за дисфункциональной крестьянской рождаемости, очень много в популяции). То есть столько же сколько сьедал средний француз в 1900 году.

"Съедал средний француз" - это синоним "очень много" или хотя бы "достаточно"? И эти изо всех сил тобой натянутые 120 г мяса в день - это и есть твое "лопать мясо каждый день"?

Отредактировано (2026-02-24 10:56:16)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

То есть столько же сколько сьедал средний француз в 1900 году.

Средний француз — это кто? Министр, лавочник, рабочий?

Мдааа
Потребление мяса во Франции в 1900 году на душу в год - около 40 кг.
Так понятно?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Потребление мяса во Франции в 1900 году на душу в год - около 40 кг.

И что мы должны понять? Что в среднем французы в 1900 году съедали в год на 10 кг мяса больше, чем могли бы съедать крестьяне в РИ, если бы не бухали?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

5 рублей (душевая трата на водку и пиво) это 25-30 кг. свиниы на душу

С хера ли 25-30? В этот период цены на свинину - в районе 30-50 копеек за кило.

Отредактировано (2026-02-24 10:59:30)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Стоп, стоп, стоп давайте последовательно.

Давайте. Там есть слово "если", тобою же и написанное. Вот это все будет, если скотину вообще забили. Если есть, что забивать, потому что забивать единственную корову для того, чтобы поесть мяса, никто не будет. Так что разбирайся с собственной брехней.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Мдааа
Потребление мяса во Франции в 1900 году на душу в год - около 40 кг.
Так понятно?

Целых 40 кг в год, с ума сойти. Если "как французы", то не на что жаловаться. 

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
Мясо которое крестьяне ели в рамках своего хозяйства идет отдельно

Не особо-то и ели, как мы уже выяснили.

Где выяснили?
Еще раз смотрим таблицу количества скота на сто человек по странам

▼Скрытый текст⬍

То есть они могли купить 82 грамма мяса в день.

если бы перестали бухать. В дополнение к тому мясу которое они сьедали