Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

а крестьяне отбивались как могли, так как не привыкли нормально работать

А не могло быть так, что в силу некоторого недоедания и так себе медицины им было, ну, тяжело работать "нормально"?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
Ты анон думаешь, что крестьяне овец и свиней разводили из любви к животным, дожидались когда те умирали от старости и хоронили на кладбище?

А ты думаешь, что овцы и свиньи питались святым духом?

Таблица поголовья скота приведена выше.
Или ты намекаешь что все мясо скармливали скоту?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

насильно заставил крестьян взять землю

Он же пишет, что у крестьян лошадей не было или не хватало для обработки той земли и ему пришлось искать деньги, чтоб кредитовать крестьян на лошадей.

То есть был эдакий аграрный социализм

Это общинное землевладение.

Хлебородность правильно обрабатываемой из года в год земли с каждым годом растёт.

При ежегодном же переделе хорошо обработанная в этом году земля попадает на будущий год к бессильному бедняку-мужику

А потом он поговорил с Чичковым

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

а крестьяне отбивались как могли, так как не привыкли нормально работать

А не могло быть так, что в силу некоторого недоедания и так себе медицины им было, ну, тяжело работать "нормально"?

На водку у крестьян деньги были всегда. Сколько они тратили на покупку водки известно

▼Скрытый текст⬍

- на эти деньги можно было лопать мясо и рыбу круглый год.

Отредактировано (2026-02-23 22:34:30)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Или ты намекаешь что все мясо скармливали скоту?

Так это общее, у английской королевы бриллиант Кохинур, у меня ни одного, у нас на двоих по полбриллианта. Статистика!

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

На водку у крестьян деньги были всегда.
- на эти деньги можно было лопать мясо и рыбу круглый год.

К сожалению, не все медицинские проблемы решаются правильным питанием.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это один из самых идиотских мифов какой существует.

Это данные по мобилизованным в Первую Мировую.

Количество скота на сто чел. по странам

И это означает, что это мясо равномерно распределялось на все сто человек?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон ты кроме как мантрами из "краткого курса" говорить умеешь?

А ты кроме как мантрами из поздних 80-х умеешь говорить?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Он же пишет, что у крестьян лошадей не было или не хватало для обработки той земли и ему пришлось искать деньги, чтоб кредитовать крестьян на лошадей.

Но он нашел деньги, а крестьяне работать все равно не хотели

Хлебородность правильно обрабатываемой из года в год земли с каждым годом растёт.

Анон, Гарин излагает азы агрономии. Если ты их не знаешь - зачем комментируешь?

А потом он поговорил с Чичковым

и запретил ежегодные переделы. А потом и вовсе разбил имение на хутора

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это один из самых идиотских мифов какой существует.

Это данные по мобилизованным в Первую Мировую.

Это не "данные", это лютый, дичайший бред

Количество скота на сто чел. по странам
И это означает, что это мясо равномерно распределялось на все сто человек?

Прямо в этом треде чуть выше объясняли (да уж не ты ли анон?) у крестьян не было дорог, и отсутствовали холодильники, потому они не могли продать зерно.
Как там в классике "doublethink - the holding of two contradictory beliefs in one's mind simultaneously and accepting both of them as true or correct, without acknowledging the contradiction."

Отредактировано (2026-02-23 22:50:30)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Прямо в этом треде чуть выше объясняли (да уж не ты ли анон?) у крестьян не было дорог, и отсутствовали холодильники, потому они не могли продать зерно.

И как это связано с распределением мяса?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это не "данные", это лютый, дичайший бред

Тем проще тебе будет его опровергнуть. Итак, данные о реальном потреблении мяса в крестьянских семьях в студию! Нет, не о количестве скота в среднем по больнице, а о количестве мяса в рационе.

Прямо в этом треде чуть выше объясняли (да уж не ты ли анон?) у крестьян не было дорог, и отсутствовали холодильники, потому они не могли продать зерно. Как там в классике "doublethink - the holding of two contradictory beliefs in one's mind simultaneously and accepting both of them as true or correct, without acknowledging the contradiction."

Так распределялось это мясо равномерно на все сто человек или нет?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но он нашел деньги, а крестьяне работать все равно не хотели

А потом он поговорил с Чичковым

и запретил ежегодные переделы. А потом и вовсе разбил имение на хутора

А чем кончились все его начинания? Ах, его пожгли, и он вынужден был все бросить и уехать? А кто же его пожег? Сюрпрайз! Тот же Чичков, который и до того изо всех сил отговаривал крестьян принимать выгодные предложения. А почему же этот крепкий, зажиточный, хорошо работающий хозяин это делал? Снова сюрпрайз: потому что ему было выгодно, чтобы другие сельчане были бедны. Потому что пока они бедные, они у него в кабале и поставляют ему дешевую рабочую силу. Вот так все просто.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

чтобы другие сельчане были бедны

А не саботировал ли Чичков вывоз навоза на поля?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

- на эти деньги можно было лопать мясо и рыбу круглый год

На 4,5 рубля, в начале двадцатого века?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Про навоз
В период с 1860 по 1880 год средний крестьянский надел в России уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30%).
Для разных категорий крестьян были свои показатели:
Помещичьи крестьяне: согласно реформе 1861 года, средний размер крестьянского надела пореформенного периода составлял 3,3 десятины на душу.
Удельные крестьяне: средний размер надела бывшего удельного крестьянина составлял 4,8 десятины на душу.
Государственные крестьяне: средний размер надела государственного крестьянина — 5,9 десятин.
Десятина возьмем «казённую», равная (109,25 «соток»; 1,09 га)
Примерный выход навоза в год от одного животного составит (в тоннах): от коровы 7–9, от нетелей 5–6, от быка-производителя 8–9, от молодняка до года 2–2,5; от свиноматки до 1,5
Общепринятая доза навоза для удобрения земли на 1 сотку — около 30–60 кг, в зависимости от почвы.
Получается, если у государственного крестьянина 5,9 десятин (611,8 соток)*4,5 (среднее арифметическое)=27,5 тонн. То есть, чтоб нормально удобрить удельный надел нужно 3,9 коровы.

Отредактировано (2026-02-24 09:40:43)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А чем кончились все его начинания? Ах, его пожгли, и он вынужден был все бросить и уехать?

Вы плохо читали. Гарин вернулся, выкинул на мороз своих врагов (тех кто остались живы), провел в деревне огораживание и начал грести деньги
"был такой громадный урожай и притом дорогих культурных хлебов, что у меня, за вычетом всех расходов и убытков, очистилось свыше ста тысяч рублей."

от же Чичков, который и до того изо всех сил отговаривал крестьян принимать выгодные предложения. А почему же этот крепкий, зажиточный, хорошо работающий хозяин

Какой хорошо работающий?  Ростовщик который давал "кредиты" водкой - я тебя щас налью, а ты мне будешь должен.  Выступил в роли революционного агитатора, подняв на борьбу с капиталистом Гариным деревенскую бедноту.

А Гарин  насаждал в деревне кулацкие (в советском понимании) хозяйства

"— Даве бают, — заговорил Андрей Михеев, — богатеи промеж себя: «а он, — это про вашу милость, значит, — как приехал, тогда ещё сказал: не будет у меня богатых».
Толпа насторожилась и пытливо уставилась на меня.
— Я никогда этого не говорил. Я сказал, что у меня бедных не будет. Напротив, богатого мужика я уважаю. Если он богат, значит он не пьющий, заботливый, трудолюбивый"

Да собственно вот кредо Гарина, написанное им самим
"— Я работаю в классе крупной буржуазии: в силу рождения, в силу воспитания я в нем. Верю в его творческую силу. Верю, что железная дорога, фабрика, капиталистическое хозяйство несут в себе сами культуру, а с ней и самосознание"
Так что ты анон меняй пластинку. Начинай петь, что Гарин враг народа, а организатор влсстания деревенской бедноты Чичков - народный мститель, погубленный классоввыми врагами.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Так что ты анон меняй пластинку. Начинай петь, что Гарин враг народа, а организатор влсстания деревенской бедноты Чичков - народный мститель, погубленный классоввыми врагами.

Чисто из любопытства: анон*, а ты можешь дискутировать без трагического заламывания рук и поиска классовых идеологических врагинек? Не обязательно здесь, в целом?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Прямо в этом треде чуть выше объясняли (да уж не ты ли анон?) у крестьян не было дорог, и отсутствовали холодильники, потому они не могли продать зерно.

И как это связано с распределением мяса?

Если забили корову/свинью/овцу  а увезти мясо невозможно, так как нет дорог и нет холодильников - то куда пойдет мясо? Или может крестьяне ждали пока скотина сама умрет, а потом хоронили на кладбище?
Книга по истории написанная в сталинское время так описывала жизнь в бедном селе "Крестьяне носили домотканную одежду и лапти, питались щами и молоком, только в большие праздники позволяя себе кашу и мясо". 
Даже в те времена, до бреда "крестьяне пробовали мясо только в армии" не додумались

Отредактировано (2026-02-24 10:18:06)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если забили корову/свинью/овцу  а увезти мясо невозможно, так как нет дорог и нет холодильников - то куда пойдет мясо?

Помимо крестьян — помещику, попу

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Десятина возьмем «казённую», равная (109,25 «соток»; 1,09 га)
Примерный выход навоза в год от одного животного составит (в тоннах): от коровы 7–9, от нетелей 5–6, от быка-производителя 8–9, от молодняка до года 2–2,5; от свиноматки до 1,5
Общепринятая доза навоза для удобрения земли на 1 сотку — около 30–60 кг, в зависимости от почвы.
Получается, если у государственного крестьянина 5,9 десятин (611,8 соток)*4,5 (среднее арифметическое)=27,5 тонн. То есть, чтоб нормально удобрить удельный надел нужно 3,9 коровы.

И по этому крестьяне в черноземной полосе выкидывли навоз в реки, чтоб поменьше работать? Если навоза не хватает на весь надел - кто мешает удобрить часть надела, увеличить урожай, за счет увеличить количество скота и т.д.
Естественно если выкидывать навоз в овраг, не работать, а все деньги пропивать - бедность будет вечной

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
- на эти деньги можно было лопать мясо и рыбу круглый год

На 4,5 рубля, в начале двадцатого века?

5 рублей (душевая трата на водку и пиво) это 25-30 кг. свиниы на душу (то по 25-30 кг.  на всех, включая грудных младенцев)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Какой хорошо работающий?  Ростовщик который давал "кредиты" водкой - я тебя щас налью, а ты мне будешь должен.  Выступил в роли революционного агитатора, подняв на борьбу с капиталистом Гариным деревенскую бедноту.

Так это и были те самые столь любимые тобой крепкие хозяева кулаки - сельские ростовщики. И никогда никем другим они не были. И злые большевики в конце концов, через 13 лет после революции, ликвидировали их как класс именно поэтому - потому что эти твои крепкие хозяева всеми силами противодействовали коллективизации, потому что им нужна была дешевая рабсила, которая батрачила бы на них за жрат.

Да собственно вот кредо Гарина, написанное им самим
"— Я работаю в классе крупной буржуазии: в силу рождения, в силу воспитания я в нем. Верю в его творческую силу. Верю, что железная дорога, фабрика, капиталистическое хозяйство несут в себе сами культуру, а с ней и самосознание"
Так что ты анон меняй пластинку. Начинай петь, что Гарин враг народа, а организатор влсстания деревенской бедноты Чичков - народный мститель, погубленный классоввыми врагами.

Не говори мне, что я должен делать, и я не скажу тебе, куда тебе пойти.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

5 рублей (душевая трата на водку и пиво) это 25-30 кг. свиниы на душу (то по 25-30 кг.  на всех, включая грудных младенцев)

На целый год 25-30 кг свинины - это ж обожраться! Целых 68-82 г в день на одного. А если в семье хотя бы 4 человека, то по 17,5-20,5 г на каждого, включая грудных младенцев. Стоило только пьянице перестать пить, и вот сколько сразу мяса прибавлялось бы в его семье.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Так это и были те самые столь любимые тобой крепкие хозяева кулаки - сельские ростовщики.

Нет. Цитата из Гарина про богатых крестьян выше.
Или он же про кулаков (в советском понимании) и деревни Садки: "В деревне было две партии: богатые и бедные. Душевым наделом распоряжались бедняки, и всё устраивалось в интересах бедных. Зато богатые, образовав товарищество из сорока человек, держали в аренде, на шесть лет, соседнюю землю и вели там независимое от остальной деревни хозяйство. Дела их шли прекрасно. Земля, без всяких особенных улучшений, выхаживалась отлично и, если не было урожаев вроде немецких, то не было урожаев вроде князевских. Во всяком случае, на арендованных богатыми землях урожаи были несравненно выше, чем на душевых наделах."

Потом он этим богатым крестьянам из деревни Садки сдал в аренду землю, которую князьковская "беднота" оказалась не способна обрабатывать из за привычки к тунеядству

Отредактировано (2026-02-24 10:30:37)