Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1501 2026-02-23 11:47:29
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Я все это знаю. Но почему "в прекрасный урожай" крестьяне не делали запасов?
Делали. Но холодильников тогда не было.
хуже чем в Вологодской или Олонецкой?
Тем, что в Вологодской есть рядом лес с дичью, пошел-пожрал, еще можно жить с заготовок леса, с перевозок. И сами они гораздо менее плотно заселенные, чем более южные губернии, земли на рыло больше, при более низких урожаях.
#1502 2026-02-23 12:22:00
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
При этом "голодаюшие" из черноземных губерний пропили на душу больше, чем в среднем пили по России. Это видимо засуха так сказывается на организме крестьянина. Когда засуха хочется пить, и рука сама тянется к стакану с живительной сорокоградусной.
Алкогольная монополия? Государство, которому выгодно было, чтобы выделенные из казны деньги поскорее вернулись обратно, пусть даже и пропитые населением? Не, ты не слышал. Передернул, оторвал, можешь летать и рассказывать, как всех победил.
Прочти выделенное, любитель читать по диагонали.
То есть разумеется анон ты прав, пахать чернозем незачем - если хочешь жить работая по минимуму.
Пахать чернозем один раз превратилось у тебя в незачем пахать вообще.
Сформулируем юридически безупречно, чтоб адвокаты противоположной стороны не прицепились
"разумеется анон ты прав, пахать чернозем три раза и удобрять (как делали крестьяне нечерноземных губерний) незачем - если хочешь жить работая по минимуму, то можно вспахать только один раз и не удобрять. Но и питатся ты тогда будешь по минимуму, а когда случится засуха - запасов у тебя не будет."
При этом можно пахать чернозем три раза и удобрять - тогда урожайность будет как в Западной Европе. Но это не наш выбор.
#1503 2026-02-23 12:28:34
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
хуже чем в Вологодской или Олонецкой?
Тем, что в Вологодской есть рядом лес с дичью, пошел-пожрал,
Тогда песенку из советского мультфильма
"Наше счастье-постоянно
Жуй кокосы, ешь бананы,
Жуй кокосы, ешь бананы,
Чунга-Чанга!"
надо переделать, так чтоб она была про вологодскую губернию. Но если под Вологдой захотел похавать - сходил в лес (а там буженина и вырезка для всех желающих), то почему крестьяне в этих благодатных местах пахали землю три раза и тщательно удобряли? И урожайность у них часто была больше чем в черноземных губерниях с теплым климатом?
#1504 2026-02-23 12:32:13
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Я все это знаю. Но почему "в прекрасный урожай" крестьяне не делали запасов?
Делали. Но холодильников тогда не было.
А для хранения зерна нужен холодильник? И деньги конечно же тоже скоропортящийся продукт, если их не потратить - сгниют
Оффтопик, но холодильники тогда были, назывались они погреба-ледники. Вот сохранившийся с 18 века холодильник в усадьбе архитектора и изобретателя Львова
Можно было сохраниять продукты замороженными от зимы до зимы
Отредактировано (2026-02-23 12:33:13)
#1505 2026-02-23 12:50:06
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Вот сохранившийся с 18 века холодильник в усадьбе архитектора и изобретателя Львова
Действительно, почему крестьяне не могли просто завести себе по архитектору и изобретателю для планировки таких пирамидальных холодосов
#1506 2026-02-23 12:51:53
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А для хранения зерна нужен холодильник?
Нет, нужно отсутствие грызунов и насекомых. Что в деревне труднодостижимо.
Плюс режим влажности, чтобы не гнило и не плесневело.
Отредактировано (2026-02-23 12:52:13)
#1507 2026-02-23 12:59:51
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А для хранения зерна нужен холодильник?
Для зерна нужен овин, где зерно нужно регулярно провеивать, чтоб оно не сгнило. И в первую очередь хранят на посев, а потом на еду. Если урожай низкий и после уплаты податей, долгов и налогов, остается как раз на посев и поесть до нового года.
то почему крестьяне в этих благодатных местах пахали землю три раза и тщательно удобряли
Два раза пашут, весной и под озимые, у кого есть паровые поля, но как мы помним, земли в обрез и оставлять ее под парами получается не всегда. А без удобрения вообще ничего не вырастет, климат не тот.
а там буженина и вырезка для всех желающих
Нет, там просто из-за малолюдности и густоты лесов охрана далеко и за браконьерство не получишь пизды 
#1508 2026-02-23 13:09:33
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Прочти выделенное, любитель читать по диагонали.
Выделенную государством помощь и пропили, государству профит, любитель понимать по диагонали. При государственной монополии на алкоголь крестьяне пьют за деньги не больше, чем государство им позволяет.
Сформулируем юридически безупречно, чтоб адвокаты противоположной стороны не прицепились
"разумеется анон ты прав, пахать чернозем три раза и удобрять (как делали крестьяне нечерноземных губерний) незачем - если хочешь жить работая по минимуму, то можно вспахать только один раз и не удобрять. Но и питатся ты тогда будешь по минимуму, а когда случится засуха - запасов у тебя не будет."
Не в одном, так в другом передернул. 
#1509 2026-02-23 13:18:37
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А для хранения зерна нужен холодильник?
Нет, нужно отсутствие грызунов и насекомых. Что в деревне труднодостижимо.
Плюс режим влажности, чтобы не гнило и не плесневело.
Да анон. В США и Канаде с таким же климатом (и засухами) грызунов и насекомых не было. И в черноземных губерниях РИ рядом с нищими деревнями где пахали поле один раз а навоз выкидывали, были богатые деревни где работали полноценно. В этих деревнях грызунов и насекомых не было - ну климат такой в рамках отдельной деревни.
Опять же запастись деньгами (вспахать как надо и удобрить поле, а потом продать избыток зерна) тоже климат не позволяет - насекомые и грызуны сгрызут деньги с стогах
#1510 2026-02-23 13:33:21
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Вы еще уточните, чем удобрять, кто это удобрение производит и где этого "кого-то" пасти, а также чем кормить в зиму . А то такое впечатление, что навоз самозарождается в крестьянском хозяйстве, но ленивый крестьянин его вывезти на поле не может.
#1511 2026-02-23 13:38:54
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
В США и Канаде с таким же климатом (и засухами) грызунов и насекомых не было.
В США и Канаде в местах с таким же климатом почти не живут и тем более не сеют, Монреаль находится южнее Киева, а Вашингтон на широте Крыма 
Опять же запастись деньгами
Мы про девятнадцатый век, у крестьян нет товарного зерна, только на еду, это и называется натуральным хозяйством.
#1512 2026-02-23 13:42:49
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
и удобрить поле
Ты размеры поля представляешь? Ты представляешь сколько туда нужно навоза? Центнер? Тонна? Кто его, блять, столько насрет если у тебя крестьяне безлошадные?
#1513 2026-02-23 13:44:16
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А попытки что-то ввезти или завезти в ту же Самарскую губернию упирались в дороги, точнее, в их отсутствие . А уж как летали цены на хлеб при хорошем урожае - уууу!
#1514 2026-02-23 13:55:57
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Вы еще уточните, чем удобрять, кто это удобрение производит и где этого "кого-то" пасти, а также чем кормить в зиму
А при засухе проблема "чем кормить скот" начинается уже летом. Потому что засуха не только в полях, но и на пастбищах тоже. Пастбища выгорают, в засушливые голодные годы даже сена на зиму накосить проблема, потому что косить практически нечего. И у крестьянина выбор либо скотина сдохнет от бескормицы, либо он съест ее чуть раньше, чем она сдохнет. А весной не то что навоза нет в поля вывозить, а эти поля даже не на ком пахать.
#1515 2026-02-23 19:49:48
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
попытки что-то ввезти или завезти в ту же Самарскую губернию упирались в дороги, точнее, в их отсутствие .
Ой не говорите, реку Волгу ведь в СССР прокопали по плану великого Ленина.
Зато в вологодской губернии дороги были всем на зависть
При таких дорогах (лучше чем в Германии), можно было и поля нормально обрабатывать. Не то что у обделенных крестьян Самарскрой губернии
Отредактировано (2026-02-23 19:50:38)
#1516 2026-02-23 19:52:33
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Вы еще уточните, чем удобрять, кто это удобрение производит и где этого "кого-то" пасти, а также чем кормить в зиму . А то такое впечатление, что навоз самозарождается в крестьянском хозяйстве, но ленивый крестьянин его вывезти на поле не может.
Не может, потому что он навоз выкидывает в речку или в овраг (о чем здесь многократно говорилось с цитатами - анон посмотри эту ветку чуть назад). То есть навоз есть - но везти его в поле лень
#1517 2026-02-23 19:56:28
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Ой не говорите, реку Волгу ведь в СССР прокопали по плану великого Ленина.
Погугли как и когда осуществляется Северный завоз, там как раз только реки и есть, а дорог нет, вот в РИ это примерно так и выглядело Спойлер, зимой они замерзают. Еще спойлер, крестьяне как раз пашут, сеют, жнут и заготовляют корма в сезон, когда речками можно пользоваться как транспортом.
#1518 2026-02-23 20:00:58
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Не может, потому что он навоз выкидывает в речку или в овраг (о чем здесь многократно говорилось с цитатами - анон посмотри эту ветку чуть назад). То есть навоз есть - но везти его в поле лень
Если поле дальше, чем овраг и речка, может, это не то поле? 
#1519 2026-02-23 20:05:48
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
и удобрить поле
Ты размеры поля представляешь? Ты представляешь сколько туда нужно навоза? Центнер? Тонна? Кто его, блять, столько насрет если у тебя крестьяне безлошадные?
Еще раз читаем что пишут историки
«Государственные крестьяне, сидевшие на черноземе, привыкли из поколения в поколение обходиться без удобрения почвы; навоз за ненадобностью сваливали в овраги, создавая этим опасные очаги эпидемий. »
Краткий пересказ: навоз был - но его выбрасывали.
А вот что пишет очевидец, учивший крестьян черноземной губернии работать
"С навозом на первых порах, было много «облыжности»: вывезет (крестьянин) за село, оглянется — не видит никто — и свалит в речку, вместо того, чтобы везти на поле. Это, конечно, не часто случалось, потому что и я, и мои полесовщики зорко следили, чтобы навоз вывозился в поле".
Если этот текст слишком сложен для понимания, то я помочь бессилен
Отредактировано (2026-02-23 20:11:06)
#1520 2026-02-23 20:10:28
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Анон пишет:
Ой не говорите, реку Волгу ведь в СССР прокопали по плану великого Ленина.Погугли как и когда осуществляется Северный завоз, там как раз только реки и есть, а дорог нет, вот в РИ это примерно так и выглядело Спойлер, зимой они замерзают. Еще спойлер, крестьяне как раз пашут, сеют, жнут и заготовляют корма в сезон, когда речками можно пользоваться как транспортом.
И по этому "деревенская беднота" в черноземных губерниях не может удобрить поле и нормально его вспахать, чтобы получить полноценный урожай, продать излишки, и иметь деньги? При том что по соседству есть деревни, где успешно работают и продают зерно?
#1521 2026-02-23 20:26:46
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
При том что по соседству есть деревни, где успешно работают и продают зерно?
По соседству землю не так делили, как у них, у них все нормальная земля была у кулаков и подкулачников
Государственные крестьяне
То есть, этим людям с урожаев ничего не обломится, что они убьются на работе, что будут балду пинать, результат будет один, они как были бедными - так и останутся, только если работать - то надорвутся и устанут. И правда, что это народ не спешит убиваться на работе за стоимость ниже воспроизводства рабочей силы
#1522 2026-02-23 21:47:22
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
При том что по соседству есть деревни, где успешно работают и продают зерно?
По соседству землю не так делили, как у них, у них все нормальная земля была у кулаков и подкулачников
И потому свои поля они отказываются нормально пахать и удобрять. Брать дополнительную землю (чтоб работать на ней) они отказываются. Но виноваты разумеется "кулаки и подкулачники".
Анон ты кроме как мантрами из "краткого курса" говорить умеешь?
То есть, этим людям с урожаев ничего не обломится
И кто же все заберет? Крестьяне платили фиксированный налог. Могли богатеть сколько угодно - чему были примеры (тот же Гарин их приводит)
Отредактировано (2026-02-23 21:50:19)
#1523 2026-02-23 21:52:31
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Могли богатеть сколько угодно
Поэтому мясо видели только в армии.
И потому свои поля они отказываются нормально пахать и удобрять.
Но по твоей же ссылке было написано как землю делили, что лучшие куски у кого надо, а у остальных что придется. Ты ж не знаешь как у них была земля разделена, может там были узкие метровые полоски на общинных полях, или на косогорах, или далеко от деревни, или за разливающейся рекой, или затопляемые, или болотина, или наоборот, песок, или кочкИ 
#1524 2026-02-23 22:16:00
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Могли богатеть сколько угодно
Поэтому мясо видели только в армии.
Это один из самых идиотских мифов какой существует.
Количество скота на сто чел. по странам
Ты анон думаешь, что крестьяне овец и свиней разводили из любви к животным, дожидались когда те умирали от старости и хоронили на кладбище?
Но по твоей же ссылке было написано как землю делили
По моей ссылке написано как Гарин-Михайловский насильно заставил крестьян взять землю, а потом заставлял крестьян удобрять эту землю (а крестьяне отбивались как могли, так как не привыкли нормально работать).
До этого имелся
"ежегодный передел земли. Это вопиющее зло. Земля, как известно, требует тщательной обработки. Хлебородность правильно обрабатываемой из года в год земли с каждым годом растёт. При ежегодном же переделе хорошо обработанная в этом году земля попадает на будущий год к бессильному бедняку-мужику"
То есть был эдакий аграрный социализм (с которым Гарин покончил)
Отредактировано (2026-02-23 22:27:05)
#1525 2026-02-23 22:22:07
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Ты анон думаешь, что крестьяне овец и свиней разводили из любви к животным, дожидались когда те умирали от старости и хоронили на кладбище?
А ты думаешь, что овцы и свиньи питались святым духом?