Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну расскажи нам, кто мешал крестьянам вывозить на свои поля навоз, и пахать свои поля.

Ты ж выше написал, что наделы крошечные. Смысл заебываться, если он вырастит меньше, чем съест чтобы вырастить?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну расскажи нам, кто мешал крестьянам вывозить на свои поля навоз, и пахать свои поля.

Ты ж выше написал, что наделы крошечные. Смысл заебываться, если он вырастит меньше, чем съест чтобы вырастить?

То есть если надел маленький - его не надо обрабатывать? Я правильно понял? Чернозем, какой то урожай все равно вырастет (без удобрений, и при минимальных усилиях) - на существование в бедности хватит. А богатеть это от лукавого (Гарину такое прямо говорили, если верить его истории).
При этом от больших наделов земли крестьяне данной деревни отбивались, и не хотели их брать.

А рядом с этой деревней были другие - где поля пахали сколько надо и удобряли, и могли жить без бедности

Отредактировано (2026-02-21 13:47:15)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

То есть если надел маленький - его не надо обрабатывать?

Если крестьянин на ссобойки в поле потратит больше, чем соберет с того поля, то смысл убиваться? Чтоб слоники побегали? я им нихуя не плачу они нихрена и не работают И сейчас если урожай ниже затрат на его уборку и вывоз с поля, то его не убирают, а тупо запахивают, пару лет назад это было 13 центнеров с гектара.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

То есть если надел маленький - его не надо обрабатывать?

Если крестьянин на ссобойки в поле потратит больше, чем соберет с того поля, то смысл убиваться?

Обработав поле (по надзором Гарина) крестьяне получили огромный урожай, и стали жить лучше. Так у Гарина.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

При этом от больших наделов земли крестьяне данной деревни отбивались, и не хотели их брать.

Это же надо так нагло в глаза передергивать, когда каждый может пройти по ссылке и прочесть, как было на самом деле.

А рядом с этой деревней были другие - где поля пахали сколько надо и удобряли, и могли жить без бедности

И в тех деревнях были не русские крестьяне, а какие-то другие?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А богатеть это от лукавого (Гарину такое прямо говорили, если верить его истории).

Такое говорят, когда чувствуют своё бессилие и хотят рационализируют невозможность выбраться из нищеты. В благополучных финансово условиях такие установки не закрепляются.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

При этом от больших наделов земли крестьяне данной деревни отбивались, и не хотели их брать.

Это же надо так нагло в глаза передергивать, когда каждый может пройти по ссылке и прочесть, как было на самом деле.

Это же надо так нагло в глаза передергивать, когда именно это по ссылке и написано - князевцы не хотели брать землю

"я пришёл к заключению, что для подъёма материального благосостояния князевцев необходимо, чтобы они согласились на следующие четыре мероприятия: Князевцы должны взять по контракту на 12 лет, за круговою порукой, столько земли, сколько им нужно....Ближняя земля должна удобряться, для чего весь навоз деревня должна вывозить зимой на ближайшие паровые поля. Земля под яровое должна пахаться с осени...
Я прибегнул к силе. Собрав сход, я сказал крестьянам приблизительно следующую речь:
— Вот что, старики. Вижу я, что от хозяйства вы вовсе отбились. Так жить нельзя. Пахать не вовремя, сеять не вовремя, да и сеять-то по какой-нибудь десятинке в поле — и себя не прокормишь, и землю только измучишь. Либо вы принимайтесь за дело, как следует, как отцы ваши принимались, либо отставайте вовсе от земли. Тогда я один буду сеять, а вы у меня в работниках будете...
И я объяснил мои условия. Мужики угрюмо молчали.
— Даю вам три дня сроку, — сказал я. — А теперь ступайте с Богом...

На другой день меня разбудил страшный рёв скота...Во дворе толпилась вся деревня. Я поспешил одеться и выйти. При моём появлении, толпа заволновалась.
— Пожалей, будь отцом, — заговорили они все вдруг.
Передние стали опускаться на колени. Картина была сильная, но я, преодолев себя, сурово проговорил:
— Встаньте.
И так как они не хотели вставать, то я сделал вид, что ухожу в комнаты.
Мужики поднялись с колен.
— Нечего валяться, — заговорил я так же сурово. — Хоть землю грызите, ничего не поможет. Или берите землю, или отказывайтесь."

А рядом с этой деревней были другие - где поля пахали сколько надо и удобряли, и могли жить без бедности

И в тех деревнях были не русские крестьяне, а какие-то другие?

Русские.  Просто "кулаки" в советском понимании этого слова

▼Скрытый текст⬍

"Крестьяне деревни Садки вышли на полный надел. Материальное благосостояние их, в сравнений с князевцами, процветало...В деревне было две партии: богатые и бедные. Душевым наделом распоряжались бедняки, и всё устраивалось в интересах бедных. Зато богатые, образовав товарищество из сорока человек, держали в аренде, на шесть лет, соседнюю землю и вели там независимое от остальной деревни хозяйство. Дела их шли прекрасно. Земля, без всяких особенных улучшений, выхаживалась отлично и, если не было урожаев вроде немецких, то не было урожаев вроде князевских. Во всяком случае, на арендованных богатыми землях урожаи были несравненно выше, чем на душевых наделах.
— Как, же сравнить! — говорили садковские зажиточные крестьяне. — Разве мир может сравниться с нами? У нас человек к человеку подобран, у нас сила берёт, у нас сбруя, снасти, лошади — ты гляди что? — а у них немощь одна. У нас, один на другого глядя, завидуют друг дружке: один выехал пахать — глядь, и все тут, никому не охота отстать, быть хуже другого, а у них? Пока делёжка будет идти, время-то сева уйдёт, а у нас земля раз на все шесть лет делённая. На душевой земле у нас вдвое хуже против покупной родится."

Во времена Гарина у слова кулак был другой смысл чем в советское время, и кулаками Гарин звал совсем других людей (которых ненавидел), так что не путайте.

Отредактировано (2026-02-22 11:07:56)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Во времена Гарина у слова кулак был другой смысл чем в советское время, и кулаками Гарин звал совсем других людей (которых ненавидел), так что не путайте.

Ну так поясни в чем разница, а то на мой взгляд там и там зарождение мелкой сельской буржуазии.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну так поясни в чем разница, а то на мой взгляд там и там зарождение мелкой сельской буржуазии.

Кулак во времена Гарина - это сельский ростовщик, который закабаляет односельцан "микрокредитами".
Большевики стали называть кулакми (и уничтожать) любых крестьян добившихся успеха.

Отредактировано (2026-02-22 11:31:28)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Большевики стали называть кулакми (и уничтожать) любых крестьян добившихся успеха

Нет, большевики называли кулаками тех же самых людей

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Большевики стали называть кулакми (и уничтожать) любых крестьян добившихся успеха

Нет, большевики называли кулаками тех же самых людей

Ну зачем так нагло врать.

Согласно советским законам кулак это "если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами"
Это советское законодательство - Постановление от 21 мая 1929 года о признаках кулацких хозяйств.

Отредактировано (2026-02-22 11:37:50)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Согласно советским законам кулак это "если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами"

А так же сельский ростовщик.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это же надо так нагло в глаза передергивать, когда именно это по ссылке и написано - князевцы не хотели брать землю

А дальше ты текст не читай? А дальше написано подробно, почему они не хотели брать и кто их активно от этого отговаривал и заодно вешал на уши лапшу обеим сторонам. И как только козни его были раскрыты, крестьяне землю моментально расхватали.

Русские.  Просто "кулаки" в советском понимании этого слова

Не надо этой постсоветской лапши о злобных большевиках, клеветнически оговоривших крепких хозяев. Кулаков мироедами звали задолго до всяких большевиков. И почему же? Сюрпрайз: потому что они были сельские ростовщики, а не "крепкие хозяева".

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А так же сельский ростовщик.

А также сельский ростовщик. Любой крестьянин добившийся успеха - честным трудом или ростовшичеством совершенно не важно. Это был враг большевиков, которого надо уничтожить

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Кулаков мироедами звали задолго до всяких большевиков. И почему же? Сюрпрайз: потому что они были сельские ростовщики, а не "крепкие хозяева".

До большевиков - да. А большевики объявили подлежащим уничтожению кулаком любого успешного крестьянина (независимо от того, давал он кредиты или нет). Постановления от 21 мая 1929 года Совета народных комиссаров СССР  "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде" вы найдете в один клик.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

До большевиков - да.

Для крестьян, которые попали в долговую кабалу к этим "крепким хозяйственникам, у которых кулаки от работы не разгибались"

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

До большевиков - да. А большевики объявили подлежащим уничтожению кулаком любого успешного крестьянина (независимо от того, давал он кредиты или нет). Постановления от 21 мая 1929 года Совета народных комиссаров СССР  "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде" вы найдете в один клик.

Да, ты его уже цитировал. Только почему-то не полностью.

▼Скрытый текст⬍

Почему-то ты стыдливо умолчал о систематическом использовании наемного труда сверх установленных пределов и о других признаках успешного крестьянина: "в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;
г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;
д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа)".
Покажи мне, где в этом постановлении, на которое ты сослался, большевики объявили подлежащим уничтожению кулаком и все остальное, что ты написал.
В постановлении всего лишь написано, что в таких-то хозяйствах (перечень признаков прилагается), использующих наемный труд, должно соблюдаться трудовое законодательство в соответствии с постановлением от 20 февраля 1929 года "О порядке применения кодекса законов о труде в кулацких хозяйствах". Какие нехорошие эти большевики! Они требовали, чтобы успешные крестьяне заключали трудовые договора с наемными работниками в соответствии с трудовым законодательством (с дополнительной оплатой сверхурочных, работы в выходные, с выплатой з/п не реже раза в месяц, с запретом самовольных удержаний из з/п, с социальным страхованием, с предоставлением оплачиваемого отпуска - аж целого одного дня в месяц! Вот как гнобили злые большевики успешных крестьян. И т.д.). Ну просто ужас ужасный, сердце кровью обливается от сострадания успешным крестьянам, безжалостно угнетаемых злобными большевиками. Ведь как было хорошо - нанимаешь батраков, чтоб пахали без выходных и проходных до рассвета и после заката, потом в конце сезона выдашь им натурой часть обещанного, и пошли вон. Но пришли злобные большевики и все испортили. И стали притеснять успешных крестьян.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Да, ты его уже цитировал. Только почему-то не полностью.

▲
Скрытый текст
⬍
Почему-то ты стыдливо умолчал о систематическом использовании наемного труда сверх установленных пределов и о других признаках успешного крестьянина

Так эти признаски идут не вместе а по отдельности. Кулак (по понятиям большевиков) это крестьянин который совершил одно из нижеследующих страшных преступлений

"а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях - за исключением случаев применения наемного труда в тех пределах, в которых оно, согласно законодательству о выборах в советы, не влечет за собой лишения избирательных прав;

б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;

в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;

г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;

д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа)."

Эти признаки действуют не по совокупности, а каждый по отдельности "исполнительные комитеты должны исходить из того, что к кулацким хозяйствам относятся все крестьянские хозяйства, обладающие одним из следующих признаков"

Таким образом все успешные крестьяне обьявляются кулаками и подлежат уничтожению как класс. Если крестьянин построил мельницу с двумя поставами или купил крупорушку с двигателем - он враг и должен быть ликвидирован, чтоб бедноте обидно не было. И страшные преступления использования наемного труда и торговли подлежат безжалостному искоренению

Отредактировано (2026-02-22 13:54:13)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А дальше ты текст не читай?

А дальше я текст Гарина "читай", а ты не читай. Потому что дальше Гарин пережил восстание местных тунеядцев и алкашей

▼Скрытый текст⬍

"Дворов 15 из 44..были отчаянная публика: бедные, беспечные, обленившиеся, для которых все мои нововведения были всегда тяжёлою бесцельною обузой. Нельзя было не согласиться с ними в том отношении, что труд их, в сравнении с другими, почти не достигал цели: от плохой лошадёнки, плохой снасти, самого плохого, ленивого и беспечного получалась и работа плохая, а вследствие этого и урожай значительно хуже других."

  проходившее под руководством местных ростовшиков. Гарин потерял то что построил, уехал, потом вернулся с деньгами, жестоко расправился с пятью семейстами противодействовашими ему (смутьянам приказали убираться прочь под угрозой смерти).
Затем Гарин всех кто хотел работать и зарабатывать выселил на хутора - вести "кулацкое" (по советской терминологии) хозяйство, или сделал наемными работниками с нормальным жалованьем.. А любители традиционного образа жизни остались при своем:
"другие, наоборот, упорно продолжали свое хозяйство, знать не хотели никаких новшеств, предпочитали свою работу какой бы то ни было поденщине и бедствовали: спокойные, стойкие, твердые в вере отцов."
Это был их сознательный выбор.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Так эти признаски идут не вместе а по отдельности.

Покажи, где я писал, что эти признаки идут вместе. Я-то, в отличие от тебя, умею читать все, а не выборочно дергать то, что удобно.

Кулак (по понятиям большевиков) это крестьянин который совершил одно из нижеследующих страшных преступлений

А где там написано, что это преступление? Ну покажи, процитируй.

Таким образом все успешные крестьяне обьявляются кулаками и подлежат уничтожению как класс.

А это ты через какую призму там высмотрел? Хотя самое смешное тут даже не то, что ты через призму читаешь, а то, что ты в подтверждение своих слов ссылаешься на общедоступные и легко проверяемые источники, свидетельствующие против твоих слов.

Если крестьянин построил мельницу с двумя поставами или купил крупорушку с двигателем - он враг и должен быть ликвидирован, чтоб бедноте обидно не было. И страшные преступления использования наемного труда и торговли подлежат безжалостному искоренению

Нет, если крестьянин построил или купил все это, то должен платить налоги и соблюдать трудовое законодательство. А если платя налоги и соблюдая трудовое законодательство, он перестает быть успешным крестьянином, то его успешность была основана на рабском труде и экономических преступлениях.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А дальше я текст Гарина "читай", а ты не читай. Потому что дальше Гарин пережил восстание местных тунеядцев и алкашей, проходившее под руководством местных ростовшиков.

Читать-то ты читай, но не понимай. Вот именно, что под руководством местных ростовщиков, от которых они зависели, а не сами по себе вдруг возмущаться начали.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Нет, если крестьянин построил или купил все это, то должен платить налоги и соблюдать трудовое законодательство. А если платя налоги и соблюдая трудовое законодательство, он перестает быть успешным крестьянином, то его успешность была основана на рабском труде и экономических преступлениях.

Анон, ну зачем ты позоришсмя? Советская власть пишет прямым текстом
"б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;"

Это согласно советскому закону признак кулака. Где в этом пункте хоть слово про нарушение рабочего законодательства, или использование рабского труда? Нет ни слова. Любой крестьянин имеющий крупорушку с двигателем - враг подлежащий искоренению.

Отредактировано (2026-02-22 14:14:55)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Вот именно, что под руководством местных ростовщиков, от которых они зависели, а не сами по себе вдруг возмущаться начали.

Они сами по себе начали возмущатся о чем есть в тексте. Потому что другие начали работать и добиваться улучшения жизни, а патологические тунеядцы и пьяницы работать были не способны, и им было обидно.
На анон, читай
"бедные, беспечные, обленившиеся, для которых все мои нововведения были всегда тяжёлою бесцельною обузой...Жалобы их выражались так: «Маешься, маешься, работы по горло, а толков никаких. Это бы время, что работаешь без толку на себя, тебе бы хоть подёнщиной работать, и то стал бы жить не хуже других. А этак — и себе толков нет, и тебе радости мало»."

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

"б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами

А на них работал-то кто?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон, ну зачем ты позоришсмя? Советская власть пишет прямым текстом
"б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;"

Это согласно советскому закону признак кулака. Где в этом пункте хоть слово про нарушение рабочего законодательства, или использование рабского труда? Нет ни слова. Любой крестьянин имеющий крупорушку с двигателем - враг подлежащий искоренению.

А зачем позоришься ты? Где во всем постановлении хоть слово о враге, подлежащем искоренению?
Да, это кулак, и что? Там где-то написано, что его надо посадить, расстрелять, конфисковать имущество? Там написано, что он, вот ужас-то, должен соблюдать трудовое законодательство.