Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Больше, причем намного. В Норвегии не было помещиков в принципе, и вся земля была у крестьян

А источники, источники? С данными о размерах земельных наделов крестьянских домохозяйств в других странах Европы. У меня вот большой вопрос, как европейским странам, той же Англии или Франции, удавалось прокормить свое население, если тамошние крестьяне обрабатывали в основном наделы чуть больше наших дачных участков.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон, понимаешь, ты привел в качестве аргумента конкретный источник.

Анон понимаешь, ты привел в качестве аргумента Шингарева, который утверждал что русское крестьянство вымирает от голода, и приводил пример деревни Ново-Житинское которой предрек скорое вымирание. Но крестьянство не вымирало, а плодилось по экспоненте, и Ново-Житинское не вымерло до сего дня. То есть ты привел заведомый фейк

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Другое дело, что земли "малоземельных" русских крестьян часто были заброшены и зарастали бурьяном

И при этом русские крестьяне хотели получить еще больше земли, чтобы... чтобы что?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Больше, причем намного. В Норвегии не было помещиков в принципе, и вся земля была у крестьян

А источники, источники?

Указан прямо на картинке. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D … 0%B8%D0%B8

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Потому что работали меньше всех в Европе.

Увы, в январе трудно ячмень жать, снег мешает

Кто работал также (такие крестьяне были) - получали такие же урожаи с площади.

А не было ли у этих людей наемных работников, которым они платили минималку?

Другое дело, что земли "малоземельных" русских крестьян часто были заброшены и зарастали бурьяном

Потому, что занимались отрубным промыслом, так как с мелкого участка земли было не прокормиться.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
Другое дело, что земли "малоземельных" русских крестьян часто были заброшены и зарастали бурьяном

И при этом русские крестьяне хотели получить еще больше земли, чтобы... чтобы что?

Чтоб вообще не работать. У Гарина-Михайловского в поместье крестьяне с нетерпением ждали указ когда все земли раздадут крестьянам. При этом свои крошечные наделы крестьяне практически не обрабатывали, а когда Гарин потребовал чтоб они начали работать (пахать, удобрять) - восприняли это с ужасом.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Потому что работали меньше всех в Европе.

Увы, в январе трудно ячмень жать, снег мешает

Они в теплый сезон меньше всех работали
«Пасха иной раз в самую пору ярового посева приходится, и вместо того, чтобы это лучшее для посева время использовать, они восемь, а то и десять дней празднуют, считая грехом на Пасху не только в первые дни, но и во всю неделю работать. В первой же половине августа, тоже в лучшее время для посева, — опять ряд праздников — тут и первый Спас, и второй Спас — Преображения, и Успение; не только самый день, например, Спаса празднуют, но и на другой день после него — отданье Спаса, полу-Спас — тоже не работают, местами празднуют и третий Спас — Спас на полотне, — 16 августа. А коли в эти дни в деревенских церквах „престолы“, то и по два и по три дня после того гуляют. Престолы не только в своих церквах справляют, а и в окрестные села по соседям ездят, и там тоже празднуют да пируют… Потом — 18 августа — Флор да Лавр идет — лошадиный праздник — на лошадях работать грешно, и т.л. И оттягивается таким образом озимый посев до второй половины августа, а иногда и начало сентября прихватывает, что уж совсем плохо. Известно, что у крестьян, кроме установленных церковью, бывают еще и свои праздники, — разные „навкины велик-дни“ (праздник русалок), девятые, Параскевы, Грозные, Ильинские пятницы, Паликопы, Борис-Глебы и т. п.»

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

У меня вот большой вопрос, как европейским странам, той же Англии или Франции, удавалось прокормить свое население, если тамошние крестьяне обрабатывали в основном наделы чуть больше наших дачных участков.

География, бессердечная ты сука

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон понимаешь, ты привел в качестве аргумента Шингарева, который утверждал что русское крестьянство вымирает от голода, и приводил пример деревни Ново-Житинское которой предрек скорое вымирание.

И если его предсказание не сбылось, то это означает, что цифры в его работе неверные?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Чтоб вообще не работать.

А что им мешало это делать при уже существующих наделах?

У Гарина-Михайловского в поместье крестьяне с нетерпением ждали указ когда все земли раздадут крестьянам. При этом свои крошечные наделы крестьяне практически не обрабатывали, а когда Гарин потребовал чтоб они начали работать (пахать, удобрять) - восприняли это с ужасом.

Ах, все-таки наделы крошечные?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон понимаешь, ты привел в качестве аргумента Шингарева, который утверждал что русское крестьянство вымирает от голода, и приводил пример деревни Ново-Житинское которой предрек скорое вымирание.

И если его предсказание не сбылось, то это означает, что цифры в его работе неверные?

Да.
Впрочем вот тебе еше раз разбор Шингарева - изучай https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003758482/

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Чтоб вообще не работать.

А что им мешало это делать при уже существующих наделах?

Так обидно, что рядом жируют. А когда будет черный передел богатых не будет, и все будут равны.
Это естественно не все крестьяне так считали, а пьющие "бедняки"

Отредактировано (2026-02-21 13:19:25)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

У Гарина-Михайловского в поместье крестьяне с нетерпением ждали указ когда все земли раздадут крестьянам. При этом свои крошечные наделы крестьяне практически не обрабатывали, а когда Гарин потребовал чтоб они начали работать (пахать, удобрять) - восприняли это с ужасом.

Ах, все-таки наделы крошечные?

В поместье Гарина наделы были крошечные - потому что крестьяне отказались от земли, не смотря на уговоры помещика (предыдущего, не Гарина). Когда Гарин решил, что "Князевцы должны взять по контракту на 12 лет, за круговою порукой, столько земли, сколько им нужно" то это вызвало истерику у крестьян:

"Во дворе толпилась вся деревня. Я поспешил одеться и выйти. При моём появлении, толпа заволновалась.

— Пожалей, будь отцом, — заговорили они все вдруг.
Передние стали опускаться на колени."

Выглядит гротескно, но читайте сами https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D … 0%B8%D0%B9)

Отредактировано (2026-02-21 13:16:58)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон понимаешь, ты привел в качестве аргумента Шингарева, который утверждал что русское крестьянство вымирает от голода, и приводил пример деревни Ново-Житинское которой предрек скорое вымирание. Но крестьянство не вымирало, а плодилось по экспоненте, и Ново-Житинское не вымерло до сего дня. То есть ты привел заведомый фейк

Твои конвульсии забавны, но не имеют отношения ни к трехкратному превышению потребления мяса русскими крестьянами по сравнению с европейцами, ни к четырем килограммам пшена в сутки "на брата". И хватит уже кидать черносотенную агитку, там вообще не оспариваются цифры и данные Шингарева, оспаривается их интерпретация, но "старикам мало кушать полезно" - это тезис, никак не опровергающий то, что старики (и все остальные) мало кушают.

Отредактировано (2026-02-21 13:17:45)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И если его предсказание не сбылось, то это означает, что цифры в его работе неверные?

Да.

Даже не знаю, как охарактеризовать такую способность к логике культурно, а ругаться не хочется.

Впрочем вот тебе еше раз разбор Шингарева - изучай https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003758482/

Не буду. После твоего "да" очевидно, что разборы, которые ты считаешь хорошими, не могут быть такими по определению.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Так обидно, что рядом жируют.

И от обиды они идут работать?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И, кстати, я что-то потерялся в параллельно идущем обсуждении: у булкохруста полсвиньи на душу населения плюс щи с курицей на крестьянском столе каждый день идут рука об руку с идеей о том, что ленивое быдло не могло обработать даже самый миниатюрный надел? Нет ли тут какого-то логического противоречия? 

Отредактировано (2026-02-21 13:25:31)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

там вообще не оспариваются цифры и данные Шингарева

Оспариваются - эти данные приведены со слов крестьян. А крестьяне всегда старались выглядеть нищими, в целях уклонения от налогов.
Как пишет иной автор
"Можно уверенно констатировать, что значительная, как минимум, часть населения страны воспринимала разного рода опросы, анкеты, обследования и т. п. в контексте угрозы возможного повышения платежей, и уже в силу этого стремилась так или иначе преуменьшить размеры своего благосостояния, в какой бы форме оно не фиксировалось.Стремление «прибедняться», «бить на жалость», естественно вытекавшее из нашей крепостнической истории, было свойственно множеству простых людей и в деревне, и в городе.

Речь идет не только о волостных писарях, из «податных опасений» уменьшавших «на всякий случай» величину урожаев, но и о переселенцах в Сибирь и столыпинских хуторянах, которые в расчете на правительственное пособие (или его повышение) занижали при опросах свой достаток, о белошвейках, которые при проведении переписи 1897 г. не хотели, чтобы были зафиксированы их дополнительные заработки (не дай Бог, запишут в цех!), о крестьянах, из которых одни боялись вкладывать свои деньги в соседние кредитные кооперативы, а везли их подальше, чтобы никто не знал о том, сколько у них денег, а другие не брали сельхозтехнику на земских прокатных станциях из страха, что за это введут новый налог и т. д"

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

а когда Гарин потребовал чтоб они начали работать (пахать, удобрять) - восприняли это с ужасом.

А чем удобрять, у них было много коров и лошадей или денег на минеральные удобрения?

Они в теплый сезон меньше всех работали

Чет пиздеж какой-то   личный опыт работы в маломеханизированном сельском хозяйстве мне говорит обратное, свободное время было только около Троицы, когда все уже посажено и само растет, а косить еще рано, в остальное время бегаешь как заяц между огородом, двором, полем и сенокосом, потому, что нужно садить пока земля сырая и теплая и убрать пока дожди не пошли.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

а когда Гарин потребовал чтоб они начали работать (пахать, удобрять) - восприняли это с ужасом.

А чем удобрять, у них было много коров и лошадей или денег на минеральные удобрения?

Они скидывали навоз в реку, чтоб от него избавится.
"С навозом на первых порах, было много «облыжности»: вывезет за село, оглянется — не видит никто — и свалит в речку, вместо того, чтобы везти на поле. Это, конечно, не часто случалось, потому что и я, и мои полесовщики зорко следили, чтобы навоз вывозился в поле".

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А чем удобрять, у них было много коров и лошадей или денег на минеральные удобрения?

Тот анон горазд дергать из контекста то, что ему удобнее. А если читать текст полностью, там хорошо расписано, почему крестьяне не соглашались и на что именно. И кто там мутил всю эту воду. Спойлер: местные мироеды.

Отредактировано (2026-02-21 13:32:16)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Чет пиздеж какой-то   личный опыт работы в маломеханизированном сельском хозяйстве мне говорит обратное, свободное время было только около Троицы

Вы работали на полях российской империи? Обалдеть...

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А чем удобрять, у них было много коров и лошадей или денег на минеральные удобрения?

Тот анон горазд дергать из контекста то, что ему удобнее. А если читать текст полностью, там хорошо расписано, почему крестьяне не соглашались и на что именно.

Ну расскажи нам, кто мешал крестьянам вывозить на свои поля навоз, и пахать свои поля. Еще раз даю ссылку на полный текст Гарина-Михайловского https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D … 0%B8%D0%B9)

Отредактировано (2026-02-21 13:34:16)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Еще раз даю ссылку на полный текст Гарина-Михайловского https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D … 0%B8%D0%B9)

А ты ее не давай, ты ее сам прочти.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Вы работали на полях российской империи? Обалдеть...

Нет, мы работали по методу российской империи, в основном руками. 0 из десяти, не рекомендую