Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если мне не изменяет память, то еще в 13 веке Константинополь почти полностью выгорел. А что не сгорело - немножко пограбили крестоносцы.

Это совсем нелепый аргумент. Античное наследии Греции сохранилось, а все хорошее времен Византии исчезло?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я думаю тот анон про Ватикан.

В основном про Венецию. См. Пала дОро, например.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Что характерно Россия условно православная страна, но тему Византии русское искусство старательно обходит стороной, как прохожие обходят стороной бомжа.
Есть масса шедевров на тему античного мира и средневековой Европы, есть на тему исламской цивилизации (Шахерезада Римского-Корсакова), есть про Индию (балет Баядерка), но Византия русскому искусству не интересна. Исключения конечно РПЦ с ее византийскими церквями, но это особый случай

Отредактировано (2025-05-06 22:26:37)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Есть "Отравленная туника" Гумилева, "Когда пал Херсонес" Ладинского, картины Васнецова с князем Владимиром. И сюжет прибития щита на врата Царьграда, но это, наверно, можно не считать, там Царьград чисто фон.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Есть "Отравленная туника" Гумилева, "Когда пал Херсонес" Ладинского, картины Васнецова с князем Владимиром.

Картины Васнецова это заказ РПЦ. 
В остальном российское искусство практически бесконечно.  Есть про американских индейцев (еще Пушкин на эту тему писал), есть про племена Африки, про папуасов и так далее.  Если очень долго искать, можно найти что то про Византию.  Но стоит сравнить эти жалкие крохи с огромным количеством произведений  посвященных античности и католическому средневековью, и видно как малосимпатична Византия для русской культуры

Кроме того в России со средневековья господствует византофобия. Византия в русском языке это практически ругательство, синоним растления и упадка. В книжке Иванова "Русь изначальная" много про Византию - о том какая она плохая. Даже расизм у Иванова мелькает- хороших языческих греков де истребили, а понаехавшие с другими генами образовали Византию.  Существует даже российский фильм, где хорошие крестоносцы (!) борются с плохими византийцами.

Отредактировано (2025-05-07 07:23:23)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

. Византия в русском языке это практически ругательство, синоним растления и упадка

А можно не нести хуйню в массы?

Мережковского забыли, как минимум. У Лескова что-то было. Это если классику брать. Если соваться в современную литературу, то к Византии обращались в количестве, от Хаецкой, до, прости, Господи, Вука Задунайского.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Есть ярая поклонница Византии Кассия Сенина, написала о ней несколько романов, один чисто исторический, остальные в жанре АИ. Романы слабые с художественной точки зрения, но всё равно интересные.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Византия в русском языке это практически ругательство, синоним растления и упадка

А можно не нести хуйню в массы?

А можно не наводить тень на плетень? "По характеру он были чистый византиец", "византийская лесть", "византийское коварство"...  Вот рыцарь и крестоносец это звучит на русском языке гордо. Античное-классическое тоже положительные коннотации (тут и красота, и мужество, и творческий дух). А Византию русский язык не любит

Мережковского забыли, как минимум.

Отлично помним. Юлиан Отступник все же последний римлянин, а никак не византиец. И эта книга очень странная - христианин Мережковский хотел написать и синтезе язычества и христианства. А получилась книга где прекрасный умирающий языческий мир противостоит надвигающейся тьме. Кто в детстве читал про глухонемого мальчика убитого христианскими погромщиками, тот помнит какие эмоции это вызывает

Отредактировано (2025-05-07 08:38:20)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Картины Васнецова это заказ РПЦ. 

И что ты хочешь этим доказать? Что всё, что по заказу какой-либо Ц, - не искусство что ли?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А можно не наводить тень на плетень?

Нельзя. Это не ругательства, а характеристики (могут быть и положительными, византийская роскошь, византийская мудрость) и уж точно не про растление и упадок. Иезуитская хитрость - это про упадок, что ли?

Юлиан Отступник все же последний римлянин, а никак не византиец

Да византийцы себя вообще называли римлянами, аж до падения собственно Византии, что ж теперь. Для них Римская империя не пала, а сместилась на восток, а так все в порядке.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А можно не наводить тень на плетень?

Нельзя. Это не ругательства, а характеристики

Попробуй подставить вместо "византийский" что ни будь иное.  Легко получится (в зависимости от того, что подставишь) что то нехорошее

(могут быть и положительными, византийская роскошь, византийская мудрость)

В теории может и могут, но в русском языке такого не найдешь

Юлиан Отступник все же последний римлянин, а никак не византиец

Да византийцы себя вообще называли римлянами

А румыны и сегодня называют себя римлянами. Но причем здесь Юлиан Отступник который начал карьеру с разгрома вторгшихся аллеманов в Галлии? Юлиан одна из последних фигур античного мира, а никак не византиец

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

но в русском языке такого не найдешь

А ты поищи Подсказываю: вбиваешь словосочетание в кавычках в поисковике и смотришь результаты.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Юлиан одна из последних фигур античного мира, а никак не византиец

Евонный дядя Константин, который ту Византию и основал (ну, переименовал город и бла-бла-бла), - он кто? Первый византиец?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Подсказываю: вбиваешь словосочетание в кавычках в поисковике и смотришь результаты.

Найдется все, включая "сухую воду" или скажем "добрый Торквемада".
Но между "византийским благородством" и "византийским коварством" поисковик показывает огромную разницу (посмотри анон). И всякого рода "византийство" с негативными коннотациями устойчиво используется и в научной, и в художественной литературе.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
Юлиан одна из последних фигур античного мира, а никак не византиец

Евонный дядя Константин, который ту Византию и основал (ну, переименовал город и бла-бла-бла), - он кто? Первый византиец?

Обычно примерно так и оценивают. Дело ведь не в хронологии, а в религии

Отредактировано (2025-05-07 09:13:10)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А благородство откуда вылезло? Вот уж чем византийцы отродясь не славились.
Само прилагательное "византийский" означает скорее что-то внушительное, хрен оборешь, не обязательно приятное, но впечатляющее.

И всякого рода "византийство" с негативными коннотациями

Да и пусть себе, от него немало пострадали, но при чем тут растление и упадок?

Существует даже российский фильм, где хорошие крестоносцы (!) борются с плохими византийцами.

Ээээ... и что? Существуют фильмы, где громят плохих крестоносцев, это о чем говорит?
Если ты о "Рыцарском романе", то странно было бы, если бы там кесаря показали лапушкой.

Отредактировано (2025-05-07 09:22:10)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Да и пусть себе, от него немало пострадали, но при чем тут растление и упадок?

Потому что с этим Византия ассоциируется. Вон у Пелевина в Снаффе декадентское общество не просто так названо Бизантиумом.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Не, ну Пелевин - это ультима рацио, конечно.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Самые элементарные знания о византийцах - то, что они были коварны и любили ослеплять политических противников (плюс один император отличился, ослепив тысячи пленных болгар), но ничего про декаданс. Наоборот, они до конца дрались с превосходящим противником, не теряя силы духа, а последний император погиб в бою.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Самые элементарные знания о византийцах - то, что они были коварны и любили ослеплять политических противников (плюс один император отличился, ослепив тысячи пленных болгар), но ничего про декаданс. Наоборот, они до конца дрались с превосходящим противником

Еще Иван Пересветов во времена Ивана Грозного приводил Византию как пример упадка и слабости. И это было неким общим местом, которое склоняли на все лады.

Отредактировано (2025-05-08 07:46:40)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Еще Иван Пересветов во времена Ивана Грозного приводил Византию как пример упадка и слабости. И это было неким общим местом, которое склоняли на все лады.

Ну господи, чтобы не пнуть то мёртвого льва. Так-то Восточная Римская империя 1000 лет продержалась в сложнейших условиях. Деградировала она сильно долго, дай бог каждому.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну господи, чтобы не пнуть то мёртвого льва. Так-то Восточная Римская империя 1000 лет продержалась в сложнейших условиях.

Она в пульсирующем режиме съеживалась как шагреневая кожа всю свою историю.  Обычно империи переживают период побед и роста, который сменяется периодом поражений и упадка.  Византия уникальный случай империи в истории которой не было ничего кроме упадка.  Ей досталось огромное наследство от Рима, и Византия жила его проматывая.
Вот и сформировалась у Византии плачевная репутация

Отредактировано (2025-05-08 13:29:46)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ей досталось огромное наследство от Рима,

От Рима ей достались в основном проблемы, они разделились еще до его "падения". Западная Римская Империя после этого разделения продержалась сильно меньше.

Ну и периоды там были разные, как и в любом государстве - Македонский ренессанс, правление Юстиниана. Если мне не изменяет память, то как раз пик ее развития был сильно после разделения Римской империи на две части, 9-11 века.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ей досталось огромное наследство от Рима, и Византия жила его проматывая.

Какой-то попсовый, примитивный взгляд.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

как раз пик ее развития был сильно после разделения Римской империи на две части, 9-11 века.

Точно не "территориальный" пик.  Вообще х.з. в чем там был пик.  Единственное всемирно известное произведение византийского искусства - св. София Юстиниана 6го века