Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну и то, что сами декабристы как-то не очень спешили освобождать своих же крепостных.

Ой, ну распространенный же миф, там даже среди самых богатых-благородных большая часть - бесправные до времени наследники.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

На самом деле, конечно, вопрос интересный безотносительно карательных перспектив пестелевской диктатуры. Жертвы и снесенные головы - нормальное дело в условиях догоняющего развития, а именно благодаря Николаю Павловичу догонять и врываться в капитализм пришлось с куда более невыгодных позиций, по сути пореформенная послениколаевская Россия оказалась сырьевым придатком французской биржи. Ну и дальнейшая история России двадцатого века оказалась обусловлена именно этим отставанием и зависимостью. Так что даже с точки зрения ужасов террора - возможно, лучше было бы в 1820-е уничтожить помещиков как класс, чем заниматься этим наспех и запоздало, в куда более брутальной и кровавой форме век спустя?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

именно благодаря Николаю Павловичу догонять и врываться в капитализм пришлось с куда более невыгодных позиций

Если бы Николай Павлович рыпнулся в сторону уничтожения помещиков как класса, он закончил бы как его отец.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если бы Николай Павлович рыпнулся в сторону уничтожения помещиков как класса, он закончил бы как его отец.

Именно поэтому вариант там был единственный - выпилить августейшее семейство и попробовать в военную диктатуру. Любой вариант постепенных реформ оказывался по факту консервацией наличного положения.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А можно без физического уничтожения и репрессий как-то в светлое будущее, где свобода, равенство и братство, а.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Именно поэтому вариант там был единственный - выпилить августейшее семейство и попробовать в военную диктатуру.

Я читал ещё и про проект "русификации окраин" и депортацию «немирных» кавказских племён в глубь России, про отправление евреев под конвоем в Палестину, про корпус полиции в 50 тысяч человек, чтобы принуждать население исполнять законы новой власти (больше, чем созданный Бенкендорфом корпус жандармов).

Так что нахер.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Да вот как-то не получалось ни у кого. Что англичане «всею землею учинили большое злое дело, государя своего, Карлуса короля, убили до смерти», что французы так же с Людовиком поступили. Джон Браун, уж на что был христианин и человеколюбец, а и тот не нашел варианта, кроме как мочить рабовладельцев до смерти.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А можно без физического уничтожения и репрессий как-то в светлое будущее, где свобода, равенство и братство, а.

Хотелось бы. Но по факту, в нашей истории ,я имею ввиду на планете, такого еще не было  (( Можно попробовать пованговать, конечно, для разминки ума.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Да вот как-то не получалось ни у кого. Что англичане «всею землею учинили большое злое дело, государя своего, Карлуса короля, убили до смерти», что французы так же с Людовиком поступили. Джон Браун, уж на что был христианин и человеколюбец, а и тот не нашел варианта, кроме как мочить рабовладельцев до смерти.

Американская революция и война за Независимость вошли в чат.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

англичане «всею землею учинили большое злое дело, государя своего, Карлуса короля, убили до смерти»

Так они только короля убили или стратоцид и террор устроили?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

мочить рабовладельцев до смерти.

Американская революция и война за Независимость вошли в чат.

Ну и в Гражданскую войну именно репрессий против южан-рабовладельцев не было так-то

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну и в Гражданскую войну именно репрессий против южан-рабовладельцев не было так-то

Именно поэтому в современных США довоевывают до сих пор в культурном плане. Оказалось, компромисс и полюбовное соглашение между белыми джентльменами, которым закончилась гражданская, принес в долгосрочной перспективе крупнейший и непреодолимый раскол нации.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А можно без физического уничтожения и репрессий как-то в светлое будущее, где свобода, равенство и братство, а.

Очень хочется, но почему-то никогда нельзя.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А можно без физического уничтожения и репрессий как-то в светлое будущее, где свобода, равенство и братство, а.

Очень хочется, но почему-то никогда нельзя.

Ну страны Скандинавии ближе всех к светлому будущему и вроде не затоплены кровью до подбородка

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

почему-то никогда нельзя.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И что-то именно затапливание в крови по классовому/стратовому признаку к светлому будущему не привело. Почему-то.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну страны Скандинавии ближе всех к светлому будущему и вроде не затоплены кровью до подбородка

Финляндия вполне себе прошла через Гражданскую войну.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И что-то именно затапливание в крови по классовому/стратовому признаку к светлому будущему не привело. Почему-то.

Еще можно получить хороших люлей во внешней войне (см. Швецию и историю Эры Свободы). Но это не стопроцентный вариант, частенько проигранная война перерастает во внутреннюю резню.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
Если бы 200 лет назад декабристы захватили власть, то были бы реализованы планы не Пестеля, а умеренного Муравьева

Инфа 100 % 

Вообще то да, потому что полками в СПб распоряжалось Северное общество

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

возможно, лучше было бы в 1820-е уничтожить помещиков как класс

Нет не лучше, но декабристы ничего подобного не планировали. Даже Пестель

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

именно благодаря Николаю Павловичу догонять и врываться в капитализм пришлось с куда более невыгодных позиций

Если бы Николай Павлович рыпнулся в сторону уничтожения помещиков как класса, он закончил бы как его отец.

Отец Николая Павловича был идейный сторонник крепостничества, а заговорщики убившие Павла выступали за реформы (Зубов вскоре после убийства выдвинул радикальный план освобождения крестьян). 
"Уничтожение помешиков" разумеется бред, но Николай мог предоставить личную свободу крестьянам, что ему неоднократно предлагали сановники из его окружения - Воронцов, Киселев

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

были бы реализованы планы не Пестеля, а умеренного Муравьева

потому что полками в СПб распоряжалось Северное общество

И по причине разницы в воззрениях на то, как обустроить Россию, мы запросто могли получить гражданскую войну между Севером и Югом.

Отредактировано (2025-12-15 07:36:15)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Не факт, что вышло бы хуже, чем оно вышло в 20 веке. Да и вообще интересно прикинуть альтернативную историю)

Отредактировано (2025-12-15 07:48:35)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Не факт, что хуже, вот я и прикидываю.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Не факт, что вышло бы хуже, чем оно вышло в 20 веке. Да и вообще интересно прикинуть альтернативную историю)

Смотрите на Латинскую Америку 19 века, там все перевороты удались. Только вокруг нее в основном океан, что делало слишком сложным ее прямое внешнее завоевание (там, где была сухопутная граница, США воевали с Мексикой и отобрали много ее территорий). России не так повезло с географией, и просто жить в состоянии "банановых республик" не получилось бы - соседи бы пришли.