Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

То есть вернуть старое без модификаций? Как они планировали избежать такого же кризиса в другой раз?

Никак этого кризиса было не избежать. Многие это понимали. Накануне гражданской войны в Риме открыто говорили, что, раз никак нельзя без единоличного правителя, то надо принять лекарство из рук самого кроткого врача, подразумевая Помпея. Но кое-кому было очень тяжело принять тот факт, что времена изменились, и Римом уже нельзя было эффективно управлять на старый манер. Рим постепенно переставал городом-государством и становился полноценной империей, римское гражданство распространялось на все большее количество населения, на целые провинции. А империей, при том уровне развития, могла управлять только централизованная единоличная власть.
Впрочем, что касается заговорщиков против Цезаря, идеалистом, желающим вернуть прошлое, был среди них, кажется, только Марк Брут. У остальных были мотивы личной неприязни или какие-то карьерные планы, которым мешал Цезарь.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Впрочем, что касается заговорщиков против Цезаря, идеалистом, желающим вернуть прошлое, был среди них, кажется, только Марк Брут.

При этом Марк Брут чеканил себя на монетах, то есть делал то, в чем обвинял Цезаря.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Впрочем, что касается заговорщиков против Цезаря, идеалистом, желающим вернуть прошлое, был среди них, кажется, только Марк Брут.

При этом Марк Брут чеканил себя на монетах, то есть делал то, в чем обвинял Цезаря.

Ну, поскольку он чеканил на монетах и себя, и своих предков, и символы свободы, а сам пользовался только назначенным ему заочно сенатом империям по отношению к проконсулам каких -тр  территорий, и статусом проконсула, и на монетах не титуловался иначе чем император или проконсул, а наряду с ним проконсулом был Кассий, и он тоже получил от сената империи над проконсулами  каких-то территорий, то в этих монетах стремления к единоличной власти не наблюдали

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну, поскольку он чеканил на монетах и себя, и своих предков, и символы свободы, а сам пользовался только назначенным ему заочно сенатом империям по отношению...

Про пользование только назначенных ему сенатом (и прочими законными инстанциями) полномочий, мог бы и сам Цезарь сказать.  Чеканить свой профиль на монетах - это был скандальный для римлян шаг. Первым это сделал Цезарь, а затем - Брут.  Что косвенный аргумент в пользу того, что из Брута получился бы диктатор, одержи он победу

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну, поскольку он чеканил на монетах и себя, и своих предков, и символы свободы, а сам пользовался только назначенным ему заочно сенатом империям по отношению...

Про пользование только назначенных ему сенатом (и прочими законными инстанциями) полномочий, мог бы и сам Цезарь сказать.  Чеканить свой профиль на монетах - это был скандальный для римлян шаг. Первым это сделал Цезарь, а затем - Брут.  Что косвенный аргумент в пользу того, что из Брута получился бы диктатор, одержи он победу

Разница только в том, что полномочия проконсула с империем по отношению к нескольким другим проконсулам это немножко не то что полномочия пожизненного диктатора,
А ещё - что Цезарю сенат вручал эти полномочия диктатора, находясь в полной власти его и его воинов, а Бруту сенат вручал его полномочия проконсула, будучи очень далеко от него и не находясь под контролем каких бы то ни было его сил. Сенат ему эти полномочия вручил как раз для того чтобы он силы собрал, и имел бы при этом официальный статус.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Аноны, а расскажите про Клеопатру после того, как она выиграла борьбу за трон у своих родственников. Какие у нее были цели, ошибки, могла ли она избежать поражения?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Постою, послушаю. А то разные источники какие-то сумбурные.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Аноны, а расскажите про Клеопатру после того, как она выиграла борьбу за трон у своих родственников. Какие у нее были цели, ошибки, могла ли она избежать поражения?

Цели как раз понятны - править РИ (или хотя бы восточной половиной оной) через/вместе с антонием.

могла ли она избежать поражения?

Если бы Октавиан упал с лестницы. Спившийся Антоний явно не имел шансов войне против Октавиана и Агриппы.
Еще был шанс после поражения уплыть в Индию с сокровищами и приближенными.

▼Скрытый текст⬍

«В том месте, где перешеек, отделяющий Красное море от Египетского и считающийся границей между Азией и Африкой, сильнее всего стиснут обоими морями и уже всего – не более триста стадиев – в этом самом месте царица задумала перетащить суда волоком, нагрузить их сокровищами и войсками и выйти в Аравийский залив, чтобы, спасшись от рабства и войны, искать нового отечества в дальних краях. Но первые же суда сожгли на суше, во время перевозки петрейские арабы и Клеопатра отказалась от своего замысла»

Клеопатра так и пыталась, но поздно.  Если бы не ждала до последнего - могла уплыть