Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Добавь сюда же среднюю продолжительность жизни
средний доход на семью
среднюю зарплату
среднее количество квадратных метров...
Среднее...............................................

Но так как  "Средняя температура по больнице тоже известна и пользы от нее примерно ноль" то кругом живут дураки, которые зачем то используют подобные индикаторы, пользы от которых конечно же ноль.

Анон*, а какое у тебя образование? Хоть какое-то представление о цифрах в экономике есть?

Отредактировано (Сегодня 16:41:19)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон*, а какое у тебя образование? Хоть какое-то представление о цифрах в экономике есть?

Так экономика и высчитывает разное: корме среднего медианный доход, разницы в доходах, всякие коэффициенты бедности, кривую Джинни, свободно располагаемые средства, и т.д. и все это по разным стратам и регионым. Ученые все время бьются над тем как этот самый средний доход точнее посчитать. Но в целом его нет, это абстрактный показатель.
Другой анон.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Каботажное плаванье, а анон предлагает в океан уйти.

Да вроде нет, они не только вдоль берега шли. Но в пучины Тихого океана, конечно, не ходили, им настолько не надо было

Если плавание из Китая в Австралию, то оно возможно как каботажное - между материками сплошная цепь островов. Но китайцы даже  Тайвань очень поздно стали заселять, при том что Тайвань видно с континента

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон*, а какое у тебя образование? Хоть какое-то представление о цифрах в экономике есть?

Анон найди хоть один труд по экономике, где средние значения (вроде ВВП на душу) приравнивается к "средней температуре по больнице" и потому не используется.  У тебя явно за Ленина жопа душа горит, но так твой кумир вовсю использовал средние цифры, вроде среднего количества зерна произведенного на душу населения

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В копилку "ленивых мореплавателей" - некоторые годные для обитания острова у побережья Австралии не были освоены, хотя до них можно доплыть вплавь. А в других местах континента аборигены плавали на острова которые не видно с берега.
И конечно австонезийские мореплаватели с земледелием и курами/свиньями здорово лоханулись, что проплыли мимо Австралии. Освоили Мадагаскар и далекий остров Пасхи, а прям под носом целый континент населенный малочисленными охотниками-собирателями пропустили

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но китайцы даже  Тайвань очень поздно стали заселять

Да у них как бы в другую сторону земли полно, что там воевать, что за Тайвань воевать (он же не был безлюдным, там аборигенное население обитало и местами до сих пор обитает, плюс японские пираты тоже где-то в тех же краях толклись), так на Тайвань еще и плыть надо. Проще по суше, по привычке:).
А так морская торговля у них временами вполне себе процветала, в экспедиции тоже плавали. Временами не плавали. Загадочная китайская душа .

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

между материками сплошная цепь островов

А течения? А ветра? Направление должно быть не только видно, но и чтоб тебя не унесло куда-то не туда, куда планировал потому, что силенок не хватило.

Отредактировано (Сегодня 17:40:40)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

вроде среднего количества зерна произведенного на душу населения

Так смотря для чего он его использовал

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И никто не мешает крестьянам быть лично свободными арендаторами земли, как например в хорошо известной декабристам Финляндии

Карта питания хлебом из коры в Финляндии 1830-х годов:

▼Скрытый текст⬍

Фиолетовый - область, где часть населения питалась корой в обычные неголодные годы. Бордовый - где ей питалось большинство. Стоит ли к этому стремиться? И у финских крестьян со шведскими помещиками так издавна было, а для русских вдруг так сделать - это был бы шок. Они ведь считали, что "мы ваши, а земля наша".

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Кроме того римляне даже самыми ближайшими окрестностями не интересовались - они не знали какого размера северная оконечность Британии и Ирландия.

Извините, что влезаю. Но разве римляне не застряли на границе с Шотландией, где не могли пройти севернее из-за местных воинственных племен, поэтому только со стороны Англии сохранились римские дороги и заборы? Тем более, смысл был идти севернее, если там только овец можно выращивать, что вполне можно делать поближе к центру своей империи?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И никто не мешает крестьянам быть лично свободными арендаторами земли, как например в хорошо известной декабристам Финляндии

Карта питания хлебом из коры в Финляндии 1830-х годов:

Только не питания, а употребления. Этот местный деликатес и сейчас продают в финке, стоит он намного дороже пшеничного.
Анон лично делал щи из крапивы и пироги со снытью, хоть не голодал ни дня

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Они ведь считали, что "мы ваши, а земля наша".

А еще считалось, что Финляндия - жопа мира, оттуда в другие части империи на заработки ехали.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Они ведь считали, что "мы ваши, а земля наша".

А еще считалось, что Финляндия - жопа мира, оттуда в другие части империи на заработки ехали.

Анон не пиши ерунды.
Денис Давыдов:
"Вся приморская часть этого края много отличается от внутренней относительно благосостояния, опрятности, кротости нравов и даже просвещения жителей. Можно сказать, что, пока едешь от Аборфорса до Або и от Або до Улеаборга, — едешь еще Европою: торговля, сближая людей, стирает с них кору природы и однообразит  обычаи и общежитие; но чем более погружаешься в глубину этой области, тем более видишь, что нравы народа, оттеняясь мало-помалу, сливаются, наконец, с суровою и мрачною его обителью. Так, по крайней мере, было в 1808 году."
В это время около 80% финнов обоего пола умели читать. В соседней российской Олонецкой губернии (где помещиков не было, а крестьяне были свободны и работали на своей земле) грамотных было 5%. Продолжительность жизни у финнов тоже была заметно выше

Отредактировано (Сегодня 19:40:14)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Извините, что влезаю. Но разве римляне не застряли на границе с Шотландией

.
Застряли (или вернее посчитали, что север завоевывать нерентабельно). Но при этом (что изумительно) они не посчитали нужным обследовать Шотландию и Ирландию с моря, и имели очень слабое представление о географии тех краев.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но при этом (что изумительно) они не посчитали нужным обследовать Шотландию и Ирландию с моря

Изумительно! Навыки мореплавания не были ахуенны!

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Относительно ленивых мореплавателей - выше писали что Серторий хотел уплыть на Канарские острова от ужасов гражданских войн, но его сбили с верного пути.  Сертория в итоге убили, а вот чсто стало с его соратниками-римлянами

"Одни...были достав­ле­ны к Пом­пею и каз­не­ны, дру­гие бежа­ли в Афри­ку и погиб­ли от копий мав­ри­тан­цев. Никто из них не спас­ся, кро­ме Авфидия — того само­го, кото­рый был сопер­ни­ком Ман­лия в люб­ви: то ли ему уда­лось скрыть­ся, то ли на него не обра­ти­ли вни­ма­ния, но он дожил до пре­клон­ных лет в какой-то вар­вар­ской деревне в нище­те и пол­ном забве­нии."

Их всех перебили. А ведь могли (когда уже шансов явно не осталось) реализовать план Сертория и бежать на острова блаженных, где жить впе досягаемости врагов. Для скандинавов это был очевидный вариант (они так сбегали в Исландию и на другие острова от врагов), но для исторически сухопутных римлян нечто невозможное психологически.

Отредактировано (Сегодня 19:54:17)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Для скандинавов это был очевидный вариант (они сбегали в Исландию и на другие острова), но для римлян нечто невозможное психологически.

Вон Тиберий на Капри свалил, и норм.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но при этом (что изумительно) они не посчитали нужным обследовать Шотландию и Ирландию с моря

Изумительно! Навыки мореплавания не были ахуенны!

Навыков мореплавания у них хватало для обследования берегов (римлянам подчинялась куча морских народов). Просто им это было не интересно. Такое вот странное слепое пятно в мировосприятии

Отредактировано (Сегодня 19:51:35)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Продолжительность жизни у финнов тоже была заметно выше

На коре?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Навыков мореплавания у них хватало для обследования берегов (римлянам подчинялась куча морских народов). Просто им это было не интересно.

Морское и каботажное - это два очень разных способа плавать, на галере по открытому морю плыть не очень удобно и очень рискованно.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
Продолжительность жизни у финнов тоже была заметно выше

На коре?

За счет поздних браков, сравнительно малого числа детей, и лучшей заботы о детях.
Но вообще хлеб из коры (в реальности не коры, а флоемы) нахваливают - мол масса витаминов.

Отредактировано (Сегодня 20:02:52)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Навыков мореплавания у них хватало для обследования берегов (римлянам подчинялась куча морских народов). Просто им это было не интересно.

Морское и каботажное - это два очень разных способа плавать, на галере по открытому морю плыть не очень удобно и очень рискованно.

Для обследования берегов Шотландии-Ирландии было достаточно каботажного плавания. В 4ом в.д.н.э. Пифей успешно сплавал из Массилии (нынешний Марсель) до Норвегии. То есть технически обследовать Ирландию ничего не стоило

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Для обследования берегов Шотландии-Ирландии

У них что, эта земля последняя?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Для обследования берегов Шотландии-Ирландии

У них что, эта земля последняя?

Логика подсказывает, что про ближайшие окрестности империи лучше иметь точную информацию. Но у римлян была другая логика. На этом они, во многом и погорели

Отредактировано (Сегодня 20:10:00)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

На этом они, во многом и погорели

Да они просто не хотели жопу в Ирландии морозить. Что там им было делать, змей гонять? Варвары оттуда тоже не придут, не доплывут, а золота там нет и не было никогда. В Шотландии все тоже самое, только без змей и холоднее. Вот нищим викингам Ирландия была нормальной теплой страной.