Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#476 2025-10-10 12:02:25
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
кандидат философских наук.
и што 
#477 2025-10-10 12:02:47
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
кандидат философских наук
Ох, анон я тебе как не кандидат, конечно, но магистр философии скажу, это ну совсем не аргумент и дичь они нести могут точно так же. Про автора статьи ничего не знаю, надо смотреть есть ли там там реальное глубокое историческое образование и соответствующие научные работы.
Но в целом я с тобой согласен, потому что даже если летопись написана Татищевым, часть сведений оттуда взята не с потолка, а он их откуда-то переписывал. И это вполне мог быть адекватный источник
Увы, вся древняя история это сплошные степени вероятности
#478 2025-10-10 12:07:04
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Но в целом я с тобой согласен, потому что даже если летопись написана Татищевым, часть сведений оттуда взята не с потолка, а он их откуда-то переписывал
Если летопись придумана Татищевым (а так и есть), то там изложены представления Татищева о истории и возможно какие то легенды времен Татищева. Никакой достоверной информации о событиях 9 века (кроме летописей которые известны современным историкам) у Татищева в 18 веке быть не могло. Со времен Рюрика к тому времени почти 1000 лет прошло
Отредактировано (2025-10-10 12:09:03)
#479 2025-10-10 12:12:49
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Ты анон, а там кандидат философских наук.
Автор Новой хронологии тоже в своей области знаний не последний хуй, это не мешает ему нести дичь на исторические темы.
#480 2025-10-10 12:12:58
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Рюрика не Татищев придумал.
#481 2025-10-10 12:15:51
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Рюрика не Татищев придумал.
Никто этого и не утверждал. Про Рюрика мы знаем из ПВЛ.
Но Татищев придумал "Иоакимовскую летопись", любимый источник информации, для всяких фриков (в частности для кандидата философских наук по ссылке выше).
#482 2025-10-10 12:26:50
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Кстати "кельтская легенда" про призвание трех братьев начинается так
"Трое братьев, Олав, Сигтрюгг и Ивар, пришли по морю из Норвегии в Ирландию...."
Это не кельтская, это скандинавская легенда сохранившаяся в Ирландии (где викинги некогда обосновались - в Дублине была столица местного королевства викингов)
#483 2025-10-10 12:28:02
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Да мне это не интересно, мне не интересно ещё раз утверждать господствующую в науке точку зрения. Мне интересно "а что, если":
- некоторые варяги были кельтами
- есть взаимопроникновение культур
И найти это все или почитать однажды, как кто-то нашёл.
А не сраться, что большинство варягов были скандинавами - это я не оспариваю.
#484 2025-10-10 12:33:22
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Да мне это не интересно, мне не интересно ещё раз утверждать господствующую в науке точку зрения. Мне интересно "а что, если":
- некоторые варяги были кельтами
Это известно совершенно точно. Современное население Исландии - потомки раннесредневековых норвежцев и кельтов (правда в основном рабынь из Ирландии). Викинги это пираты, к ним примыкали бандиты самого разного происхождения. Известно даже про какого темнокожего викинга (ЕМНИП с корнями по маме из сев. Африки).
Но данных про викингов-не-скандинавов на Руси нет никаких. Здесь в основном присутствовали шведы, которые с кельтами не контактировали. В Ирландии резвились норвежцы, которые сравнительно редко попадали на Русь.
Если писать исторический роман про ирландца-викинга в дружине вещего Олега, то это в пределах возможного. Но доказательств что такие лица существовали нет.
Отредактировано (2025-10-10 12:37:49)
#485 2025-10-10 12:36:21
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это известно совершенно точно.
Ну с таким полным сосудом мне не о чем говорить и ничего обсуждать. Токуй дальше.
#486 2025-10-10 12:46:03
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Токуй дальше
А ты можешь обосновать, чем неправ тот анон?
#487 2025-10-10 12:58:08
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Анон пишет:Это известно совершенно точно.
Ну с таким полным сосудом мне не о чем говорить и ничего обсуждать. Токуй дальше.
Если тебе нужен "авторитетный источник" - Williams J. T. Origin and population structure of the Icelanders – 1993. Там генетически подтверждено то что и так было известно раньше - исландцы это потомки норвежцев и ирландцев.
Или тебе нужны доказательства про наличие викингов не скандинавского происхождения? Посмотри сагу про открытие Винланда, там упоминается викинг-франк
#488 2025-10-10 13:13:28
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
А что тут писали про Арбузова? Читаю про него в Гугле, вроде бы ничего такого ужасного не было
#489 2025-10-10 13:17:43
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Посмотри сагу про открытие Винланда, там упоминается викинг-франк
Это Тюркир-южанин, который явно не скандинав по происхождению
Но это не обязательно франк
Отредактировано (2025-10-10 13:18:03)
#490 2025-10-10 13:20:26
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Аноны, зачем Александру было создавать военно-земельное сословие? И одной из целей военных поселений было - противовес гвардии, вернувшейся из походов с новыми веяниями. Пытаюсь разобраться, но пока это кажется все же не удачной идеей
#491 2025-10-10 13:21:01
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
В Кембриджской истории России Павла Пестеля охарактеризовали как раннего предшественника ультраправых 20 века. То есть как предшественника идеологов фашизма
#492 2025-10-10 14:17:12
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
В Кембриджской истории России Павла Пестеля охарактеризовали как раннего предшественника ультраправых 20 века. То есть как предшественника идеологов фашизма
Да его много где много как характеризуют... с тех пор как Следственный Комитет его "номером первым" охарактеризовал. При этом все сравнения что с большевиками, что с фашистами мне кажутся не вполне корректными за отстутствием у Пестеля практической части. И даже в быту он никаких ужоснахов не устраивал.
И - тут я, увы, мало компетентна - но подозреваю, что Русская Правда вырастает не в чистом поле, а в контексте тогдашних воззрений недавнего прошлого и настоящего, т.е. не то что без Пестеля ничего бы не выросла, а он - один из представителей человеческой мысли того времени, которая в целом течет дальше в т.ч. так, что из этого вырастает в 20 веке много разного.
#493 2025-10-10 14:19:43
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
А что тут писали про Арбузова? Читаю про него в Гугле, вроде бы ничего такого ужасного не было
А вот эта развеселая история:
Со слов Киреева рассказывает он о трагическом конце декабриста Арбузова, который был поселен в поселок, в Назаровской волости, где буквально умирал с голода и питался только рыбой, которую сам ловил. Когда он заболел, хозяйка дала ему взаймы несколько рыбок, а потом перестала давать. «В мороз в 30 градусов, он, больной, отправился ловить рыбу, стал прочищать старую прорубь, но слабые силы изменили ему, он упал прямо в воду, выкарабкался, но не пошел домой, продолжал ловить рыбу, закинул бродец и, к счастью, поймал нужное количество для расплаты с хозяйкой. Придя домой, он прехладнокровно заплатил ей свой долг и сказал, что больше ни в рыбе, ни в чем нуждаться не будет. Она подумала, что он намекает на то, что к нему присланы деньги и пошла было за ним ухаживать. Он лежал уже мертвый на постели. Так, на 48 году жизни, погиб этотъ человек (умный, любезный и основательных сведений) в глуши и забвении, и подвиг его — разве эта рыбная ловля не подвиг? — разносится только в отдаленном околодке Сибири» (17 июня 43 г.)
В. Д. Философов. Отрывки из дневника // А. В. Тыркова. Анна Павловна Философова и ее время. Сборник памяти А. П. Философовой, Т. 1. Пг., 1915. С. 57–59.
http://decabristy-online.ru/filosof.htm/
Отредактировано (2025-10-10 14:20:03)
#494 2025-10-10 14:30:34
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
А что тут писали про Арбузова? Читаю про него в Гугле, вроде бы ничего такого ужасного не было
Советую глянуть его следственное дело. Слезодавилка та еще. Учитывая, как он кончил, тем более.
#495 2025-10-10 14:35:46
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Советую глянуть его следственное дело. Слезодавилка та еще. Учитывая, как он кончил, тем более.
Ой, да, следственное дело тоже производит впечатление!
Иззззвините, немного странная рекомендация, но вот фанфик о том, как герой читает это дело и впечатляется
https://archiveofourown.gay/works/48946204
Ссылка на дело там тоже есть!;-)
#496 2025-10-10 14:50:23
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
А будут писать, как им в ссылке отлично жилось
#497 2025-10-10 15:01:35
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
Анон пишет:В Кембриджской истории России Павла Пестеля охарактеризовали как раннего предшественника ультраправых 20 века. То есть как предшественника идеологов фашизма
Да его много где много как характеризуют... с тех пор как Следственный Комитет его "номером первым" охарактеризовал. При этом все сравнения что с большевиками, что с фашистами мне кажутся не вполне корректными за отстутствием у Пестеля практической части. И даже в быту он никаких ужоснахов не устраивал.
И - тут я, увы, мало компетентна - но подозреваю, что Русская Правда вырастает не в чистом поле, а в контексте тогдашних воззрений недавнего прошлого и настоящего, т.е. не то что без Пестеля ничего бы не выросла, а он - один из представителей человеческой мысли того времени, которая в целом течет дальше в т.ч. так, что из этого вырастает в 20 веке много разного.
Можно подумать, что большевики или фашисты не представители человеческой мысли своего времени, которая в целом течет дальше.
Совершенно непонятно, почему -предшественник идеологов-, чтобы быть предшественником идеологов по идеологической части, должен осуществлять что-то по практической части и устраивать ужоснахи в быту
Никаких ужоснахов в быту и Борман с Геббельсом ее устраивали, а до того как получили власть, ничего не устраивали и по практической части, потому что нечем было устраивать. Сэр Томас мор вообще по практической части устраивал только казни еретиков, да надзирания за соблюдением законов, в том числе охранявших частную собственность, Кампанелла и Маркс с Энгельсом по практической части не устраивали ничего, потому что писание статей и книг - это не осуществление каких бы то ни было преобразований. Никто же им на этом основании не отказывают в роли выдающиеся представителей таких-то идеологий.
#498 2025-10-10 15:04:29
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
При этом все сравнения что с большевиками, что с фашистами мне кажутся не вполне корректными за отстутствием у Пестеля практической части. И даже в быту он никаких ужоснахов не устраивал.
То есть теоретик ....зма, который сам никого не убивал - он не ....ист?
#499 2025-10-10 15:06:12
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
Это сообщение перенесено из темы "Кайфовый тред Союза Спасения". Doppelganger_anni
икаких ужоснахов в быту и Борман с Геббельсом ее устраивали
Гиммлер боялся крови, и когда (единственный раз) присутствовал на ресстреле в Луцке, чуть не упал в обморок. То есть отсутствие "практической части" совсем не алиби
#500 2025-10-10 15:07:34
- Анон
Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики
А ты можешь обосновать, чем неправ тот анон?
Я не хочу спорить в координатах прав/не прав. Потому что да, известно, что варяги в основном были скандинавы.
Но что, если?
Гипотеза. Варианты. Идеи. Такое всякое.
Что, если некоторые пришедшие сюда варяги были кельты. Что, если некоторые кельты приходили сюда не как варяги. И так далее.
Вот и всё, о чем я говорила, причём я ровно это говорила с самого начала поднимания этой темы, нет, надо посраться с тем, с чем я не спорила.