Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ё-моё, вот уж ветряная мельница. Первый раз в жизни вижу заявление "битву выиграли святые старцы". Никто никогда этого не утверждал, в том числе Церковь.

Хммм

▼Скрытый текст⬍

"Иван Ильин писал: «Воин, как носитель меча и мироприемлющего компромисса, нуждается в монахе как в духовнике, в источнике живой чистоты, религиозной умудрённости… И самый меч его становится огненною молитвою. Такой Димитрий Донской у святого Сергия перед Куликовой битвой». Из отцов нашей Церкви преподобный Сергий ближе всех к жертвенной героике воинского подвига. А Россия – страна воинская…"

или

▼Скрытый текст⬍

"Наконец призрел Господь Бог на мольбы Руси Православной, – приближался час освобождения. Один из гордых ханов татарских Мамай поднялся на Русь со всеми своими полчищами. Напрасно Великий Князь Димитрий Иванович старался умилостивить его дарами и покорностью: Мамай слышать не хотел о пощаде! Как ни тяжело было Великому Князю, после недавних войн с Литовцами и другими беспокойными соседями, снова готовиться к войне, а делать было нечего: татарские полчища надвигались, подобно грозовой туче, к пределам России.
Имя Преподобного Игумена Сергия «яко священие некое обношашеся» в устах всякого чина людей, от Великого Князя и бояр до последнего простолюдина, жившего в пределах Московского Княжения. Великий Князь Димитрий Иванович и его брат, Князь Серпуховской, Владимир Андреевич, в отчине которого (Радонеж) находилась обитель Преподобного Сергия, оказывали ему свое отменное расположение и любовь; сам Преподобный был крестным отцом детей Великого Князя, а племянник его, Святой Феодор Симоновский -духовником Великого Князя. Современные Великому старцу Святители Московские, сперва Митрополит Алексий, а потом Киприан были его духовными друзьями. Его духовные советы имели вес и силу в делах Церкви и Государства, ибо мудрость, соединяясь в нем со смирением, образовала тот духовный разум, который, по словам св. отцов, есть порождение искушений, то есть плод духовного опыта. После сего понятно будет, почему Великий Князь Димитрий Иванович, готовясь выступить в поход против полчищ Ордынского Царя Мамая, счел первым долгом посетить обитель Живоначальной Троицы, поклониться там Единому Богу, в Троице Славивому, и принять напутственное благословение от Преподобного Игумена Сергия."

и ты ды

Отредактировано (2025-10-02 22:56:09)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но про Сергия - ни единого слова, битву выиграла храбрость воинов, а не святые старцы

Я только что пересмотрел мульт, благословение старца там, конечно, духовно важная вещь в начале, но дальше сплошной упор на превозмогание народа.
Ах да, светлолицый и голубоглазый князь Дмитрий (и таких в войске примерно каждый пятый):

▼Скрытый текст⬍

Снималось не абы когда, а ровно на 600-летие Куликовской битвы, имели право на пафос здорового человека, ящетаю.
Орда Мамая, конечно, показана, как саранча-разорители, однако мне нравится ночная разведка Боброка и князя на поле, где Боброк "слушает землю" и передает: "Слышал я, плачет земля надвое, то как старая мать над детьми бусурманским языком приговаривает, то как русская девица плачет".

Отредактировано (2025-10-02 23:01:35)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Никто не говорил, что "Лебеди" - это подготовительный материал к "Слову". Это самостоятельное произведение, из которого можно извлечь то самое заветное понимание "что такое древнерусский князь"

И что это за "заветное понимание"?
То что князь это правитель и воин, школьники и так знают

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

изначально вопрос стоял так, что информационно депривированные шестиклассники ниоткуда не могут узнать, что такое древнерусский князь, вследствие чего им нельзя читать "Слово о полку". Кто-то предложил "Лебедей" как один из источников, и "Лебеди" тебя* порвали.

Это я предложил, анон со скрином Дмитрия выше. Извините, что открыл ящик Пандоры.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

"Рублев" это фильм про религиозные завихрения в голове Тарковского, к истории не имеет отношения. Совсем

А то я не знаю. Это искусство. И мультик - искусство. И ни к тому, ни к другому - у меня никаких претензий, при всей разности их подходов. Это анон*, с которым я спорю, ждёт от искусства приобщения к истории. Это для него любое упоминание того упрямого факта, что люди средневековья были пропитаны религиозностью, как тортик коньяком, - ай-яй-яй клерикализм.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И что это за "заветное понимание"?
То что князь это правитель и воин, школьники и так знают

Да ведь я и сам считаю, что знают. Это уже не ко мне вопрос, а к третьему анону*, который утверждал, что шестиклассники ничего не знают о князе.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Извините, что открыл ящик Пандоры.

Ящик с лебедями! А они как ломанутся!

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Хммм

Покажи мне прямое утверждение "храбрость или трусость воинов не имела никакого значения, могли вообще не приходить, это святые старцы выиграли битву". Не надо подменять его рассуждениями о важности духовной поддержки бойца.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ах да, светлолицый и голубоглазый князь Дмитрий

У него лошадь светлолицая! И наверняка ясноглазая! Нацизм, как есть нацизм.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Когда люди научились делать цветные платья?

Красить материю умели еще в Древнем Египте и Древнем Китае. Знаю, что еще кроманьонцы использовали охру в художественных целях, но вот додумались ли они красить то, в чем ходили, это вопрос.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Да и в этих ваших лебедях Мамай внушаетЬ.

Никто не внушаетЪ больше, чем Бату-хан у Яна!

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Красить материю умели еще в Древнем Египте и Древнем Китае. Знаю, что еще кроманьонцы использовали охру в художественных целях, но вот додумались ли они красить то, в чем ходили, это вопрос.

Спасибо!

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Знаю, что еще кроманьонцы использовали охру в художественных целях, но вот додумались ли они красить то, в чем ходили, это вопрос.

А зачем им красить, если они носили меха и замшу?
Вот реконструкция одежки, по резной фигурке с палеолитической стоянки

▼Скрытый текст⬍

Анон ты будешь такую шубейку красить?

Так то кроманьонцы были большие модники, и одежду вышивали бисером вырезанным и бивней мамонтов. Адская работа вероятно - точить этот бисер каменными орудиями

Когда ткани появились - начали красить. Если ткань есть, покрасить ее не так сложно

Отредактировано (2025-10-03 10:36:55)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

*шел мимо, весь восхитился моднейшими мехами*

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Отчего индейцы (при сохранившихся запасах самородной меди) забросили потом изготовление медных изделий - великая загадка. Какие будуи мнения аноны?

Они вымерли от болезней или ещё чего-то такого, и остались те, кто не знал, как это делать и может быть, решили, что опасно такими вещами баловаться из-за каких-то совпадений, которые они наделили смыслом.

Или они всех победили вокруг и им перестало быть нужно оружие.

Или они ушли в Сибирь.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Отчего индейцы (при сохранившихся запасах самородной меди) забросили потом изготовление медных изделий - великая загадка. Какие будуи мнения аноны?

Они вымерли от болезней или ещё чего-то такого

Может быть, но медяху они забросили в 1 т.д.н.э., а болезни их начали косить в 16 веке.   При этом украшения из меди они и дальше изредка делали, а вот наконечники копий и мечи делать перестали.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон ты будешь такую шубейку красить?

Так то кроманьонцы были большие модники, и одежду вышивали бисером вырезанным и бивней мамонтов. Адская работа вероятно - точить этот бисер каменными орудиями

Нет, но я впечатлена.  Знаю, что они красили лицо охрой, так и представляю себе всю эту красоту.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Отчего индейцы (при сохранившихся запасах самородной меди) забросили потом изготовление медных изделий - великая загадка. Какие будуи мнения аноны?

Разучились делать доменные печи?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Отчего индейцы (при сохранившихся запасах самородной меди) забросили потом изготовление медных изделий - великая загадка. Какие будуи мнения аноны?

Разучились делать доменные печи?

У них не было доменных печей. Это самородная медь, уже готовая. Из нее делали наконечники копий, кинжалы и всякое прочее методом холодной ковки.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Отчего индейцы (при сохранившихся запасах самородной меди) забросили потом изготовление медных изделий - великая загадка.

Медь слишком мягкая, для оружия не особо эффективна, если нет возможности экспериментировать со сплавами. Вернулись к каменному оружию, оно
надёжнее

Отредактировано (2025-10-03 18:37:08)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Медь слишком мягкая, для оружия не особо эффективна

В отсутствии иных металлов эффективна. Египтяне при Древнем и Среднем царстве орудия и оружие делали из меди, и однозначно предпочитали медь камню. Есть даже ЕМНИП иероглифические тексты на тему превосходства меди. Быть может обсидиан лучше меди, но по сравнению с кремнем медь выигрывает.

Отредактировано (2025-10-03 18:52:54)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Причины упадка Испании в Новое время - в большей степени приток американского золота и серебра или политика Габсбургов? Были ли шансы избежать упадка при другой политике (хотя бы с другой династией без немецких и нидерландских владений и необходимости постоянно воевать за них)?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Причины упадка Испании в Новое время - в большей степени приток американского золота и серебра или политика Габсбургов?

Католицизм средневекового образца скорее всего. В других католических странах сознание перестроилось, а на иберийском полуострове нет. Отсюда например рекордно низкий для зап. Европы уровень грамотности населения

Были ли шансы избежать упадка при другой политике (хотя бы с другой династией без немецких и нидерландских владений и необходимости постоянно воевать за них)?

Португалия воевала гораздо меньше, но ее ВВП на душу сегодня в два раза ниже чем в Испании

Отредактировано (2025-10-06 10:42:58)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Причины упадка Испании в Новое время - в большей степени приток американского золота и серебра или политика Габсбургов?

Еще в начале 16 века испанцы имели репутацию храбрых и гордых, но ленивых людей. В мире где надо работать, упадок Испании был практически неизбежен

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Еще в начале 16 века испанцы имели репутацию храбрых и гордых, но ленивых людей. В мире где надо работать, упадок Испании был практически неизбежен

Путаешь следствие и причину. Где тонны награбленного золота и серебра — любые люди перестают работать, а труд не ценится, потому что зачем инвестировать в собственное производство, если лёгкие денежки сами плывут?
Ну и постоянные войны, бюрократия, зависимость от банков, а Контрреформация уничтожила интеллектуальный цвет страны.