Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А кому принадлежало производство водки? Кто был заинтересован в том, чтобы крестьяне её употребляли?
Полная государственная монополия с 1894 года — у государства.
(До этого частники платили государству хороший такой налог)
Любое трезвенническое движение было угрозой государственным финансам.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

были законы против пьянства.

были запреты на распитие в общественных местах + ограничения на продажу (например, не продавать в кредит)
последовательной борьбой с пьянством не было, кабаки процветали

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А кому принадлежало производство водки?

На момент "питейных бунтов" - откупщикам

Кто был заинтересован в том, чтобы крестьяне её употребляли?

Государство в этом не было заинтересовано, так как понимало какой вред наносит крестьянский алкоголизм.  По этому были законы ограничивающие продажу водки  . Высокие цены на водку (против которых бунтовали крестьяне) были, среди прочего, способом ограничить пьянство

Отредактировано (2025-08-16 20:01:42)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Государство в этом не было заинтересовано, так как понимало какой вред наносит крестьянский алкоголизм. 

Время прослезиться от умиления.
И поэтому государство прибрало винную монополию себе. Вместо того, чтобы все кабаки позакрывать, скооперироваться с церковью, пропагандировать трезвый образ жизни и тд.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А почему они хотели жить лучше? Кто им обеспечил хуёвую жизнь?

Они жили очень плохо по стандартам тогдашней Европы?
Врт количества зерна и картофеля по странам Европы на душу, можете посмотреть

▼Скрытый текст⬍

из книги Land Commune And Peasant Community In Russia 1990

Хуже чем в странах Скандинавии, но намного лучше чем в южной Европе.
Сейчас какой ни будь анон коммунист напишет про вывоз продовольствия, но вывоз зерна был незначительным (относительно урожая). а картофель вообще не вывозили

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2025-08-16 20:09:56)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Время прослезиться от умиления.
И поэтому государство прибрало винную монополию себе.

Чтобы получать доход от продажи водки, и ограничить алкоголизм высокой ценой на водку.  Анон а как ты думаешь, в современной Швеции с продажей водки дело обстоит по другому?

Отредактировано (2025-08-16 20:13:31)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Бесполезно - все упирается в тот самый белогвардейский плакат "завязал большевик народу глаза красной тряпкой и повел его к пропасти..."

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Государство организовывало казёнки по городам, селам и деревням, против которых отдельные села бунтовали и которые удавалось закрыть с огромными трудностями, убив на это под сраку времени. Прижимало государство частную торговлю спиртным, чтобы, так сказать, ни копейки акцизов мимо бюджета.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон а как ты думаешь, в современной Швеции с продажей водки дело обстоит по другому?

В стародавней Норвегии тоже были винно-водочные бунты, саамов, которых питейный бизнес спаивал, объединившись с церковью.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Чтобы получать доход от продажи водки, и ограничить алкоголизм высокой ценой на водку (вызывавшей такую ярость у крестьян). 

Винная монополия у государства с 1894.
Винные/питейные бунты были сильно раньше.

Чтобы получать доход от продажи водки, и ограничить алкоголизм высокой ценой на водку

Пчелы против мёда, ну да, ну да 

Отредактировано (2025-08-16 20:17:37)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Причём массовым алкоголем для крестьян была именно водка. И государство сделало ставку на неё. Проще производить, проще хранить.
Хотя уже тогда были предложения перевести народ с водки на вино. Для меньшей деградации-то.
Или даже пиво подошло бы. Но это ж надо качественный хмель + портится быстро…
Государство выбрало самый простой, дешевый и маржинальный продукт. О народе заботилось 

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Бесполезно - все упирается в тот самый белогвардейский плакат "завязал большевик народу глаза красной тряпкой и повел его к пропасти..."

И что не так?
Вот сочувствующий СССР Земсков пишет

▼Скрытый текст⬍

"В число жертв политического террора часто включаются умершие от голода в 1933 году, что вряд ли правомерно. Ведь речь-то идёт о фискальной политике государства в условиях стихийного бедствия (засухи). Тогда в регионах, поражённых засухой (Украина, Северный Кавказ, часть Поволжья, Урала, Сибири, Казахстана), государство не сочло нужным снизить объём обязательных поставок и изымало у крестьян собранный скудный урожай до последнего зёрнышка. Полемика по вопросу о численности умерших от голода далека от своего завершения — оценки варьируются в основном в пределах от 2 млн. до 8 млн. (. По нашим оценкам, жертвами голодомора 1932—1933 годов стали около 3 млн. человек"

https://www.politpros.com/journal/read/ … 3124512317

Давай анон напиши, что это все пустяки, дело житейское.  До революции такого не было в принципе (о чем можете посмотреть на первой странице этого треда). В случае катастрофических неурожаев (как в 1891) населению оказывалась помощь, и голодных смертей не случалось

Отредактировано (2025-08-16 20:23:30)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И что не так?

Любое упрощение, деление на черное и белое — «не так»

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Государство организовывало казёнки по городам, селам и деревням, против которых отдельные села бунтовали и которые удавалось закрыть с огромными трудностями, убив на это под сраку времени. Прижимало государство частную торговлю спиртным, чтобы, так сказать, ни копейки акцизов мимо бюджета.

Анон ты хоть википедию посмотри.  Питейные бунты были в условиях частной торговли спиртным.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В случае катастрофических неурожаев (как в 1891) населению оказывалась помощь, и голодных смертей не случалось

Ложь. Помощь была поздней и неэффективной, государство вписывало смерти на всевозможные болезни, лишь бы не признаваться в проёбах.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Хотя уже тогда были предложения перевести народ с водки на вино.

Смешно. Крыжоник заменить на виноград н предлагали?

Или даже пиво подошло бы.

Пивом тоже торговали. Но мужик выбирал...

С водкой и прочими зерновыми дистилятами общая проблема всей северной Европы. Климат виноват или генетика - хз, но везде севернее Рейна была эта проблема. Нигде перейти на вино или пиво не удалось. Попытки запретить? Гуглим "Сухой закон" в США

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Пивом тоже торговали. Но мужик выбирал...

Достаточно было водку убрать, а пиво оставить. Элементарный шаг. Но выгоды меньше…

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
В случае катастрофических неурожаев (как в 1891) населению оказывалась помощь, и голодных смертей не случалось

Ложь. Помощь была поздней и неэффективной, государство вписывало смерти на всевозможные болезни, лишь бы не признаваться в проёбах.

Анон-коммунист идем на первую страницу смотрим. Там была дискуссия, все данные приведены. Как писал в качестве очевидца  Лев Толстой "если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем." (Голод или не голод? 1897 год).
А вот Ленин и Сталин сделали индийский голод системой. Тот самый белогвардейский плакат "завязал большевик народу глаза красной тряпкой и повел его к пропасти..." был совершенно прав

Отредактировано (2025-08-16 20:37:50)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон-коммунист

Харе с голосами в своей голове разговаривать

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Пивом тоже торговали. Но мужик выбирал...

Достаточно было водку убрать, а пиво оставить.

В США убрали. Результаты? Если бы твой замечательный совет работал, то были бы примеры его применения (не в России, так в других странах). Но их нет

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В США убрали.

Так в США весь алкоголь убрали, а не заменили тяжелый лёгким.

примеры его применения

А смертность по алкоголизму всегда лучше в странах с винной культурой, а не водочной.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В США убрали.

Так в США весь алкоголь убрали, а не заменили тяжелый лёгким.

Если бы такой финт был возможен, его бы хоть где ни будь провернули. Но нет таких примеров. Хотя антиалкогольных кампаний в разных странах была масса

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Так в РИ объявляли сухой закон. Результатом стало развитие самогоноварения.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если бы такой финт был возможен, его бы хоть где ни будь провернули. Но нет таких примеров. Хотя антиалкогольных кампаний в разных странах была масса

Есть такие примеры.
В 19 веке в Чехии и Германии на государственном уровне поддержали пиво, тяжелые напитки ушли на периферию, сейчас национальный алкогольный стандарт = именно пиво.
В 20 веке — социальная политика Финляндии, тоже акцент на пиво.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Так в РИ объявляли сухой закон. Результатом стало развитие самогоноварения.

Почему ты талдычишь про сухой закон, если речь не о нём, а о замене тяжелого бухла лёгким?