Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Впрочем конкретно про 17ый - итогом стало катастрофическое ухудшение жизни крестьян и рабочих на десятилетия. Крестьян новая власть вообще сделала крепостными на шестидневной барщине, у которых для пропитания семьи - пол гектара личной земли.  Люди хотели жить лучше, а стали жить хуже. Пример того как люди обманываются

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
События в Германии 30х приведшие к падению республики (события которые до 45ого года именовались в немецком официозе революцией) - они не от того, что людей легко обмануть?

Нет.

То есть по твоему мнению анон, немцы, которые рассчитывали в 32 году на конец нищеты и хаоса, ничуть не обманулись в ожиданиях.  Именно того что произошло, они и хотели.  Ну ну

Отредактировано (2025-08-16 14:08:41)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

ничуть не обманулись в ожиданиях

Пришивай, оторвал.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Исламская революция в Иране, после которой женщин закутали в черное, она не от того, что люди легко обманываются?

О, где-то тут тебе надо постить вот эти мемные фотографии "до и после" с одетыми в европейское тегеранскими мажорами, которые почему-то олицетворяют весь дореволюционный Иран. Естественно, умалчивая, что собой представляла страна за пределами вот этих гетто для европеизированных креаклов.

События в Германии 30х приведшие к падению республики (события которые до 45ого года именовались в немецком официозе революцией) - они не от того, что людей легко обмануть?

Ну конечно, приехал в Берлин с другой планеты какой-то шут с усиками Чарли Чаплина и такой - немцы, вы высшая раса, айда жечь евреев и воевать со всем миром - и все сразу такие обманулись. Не было ни национального унижения, ни послевоенного хаоса, ни экономического кризиса, поставившего раком всю страну - просто глупые тевтоны обслушались своего Вагнера и давай ураганить.

Я ж говорю - несерьезно это. 

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

О, где-то тут тебе надо постить вот эти мемные фотографии "до и после" с одетыми в европейское тегеранскими мажорами, которые почему-то олицетворяют весь дореволюционный Иран. Естественно, умалчивая, что собой представляла страна за пределами вот этих гетто для европеизированных креаклов.

После исламской революции гетто стали жить лучше? Как мини-юбки запретили. так народ и начал жить счастливой жизнью?
Вероятно тогда и талибов надо записать в защитники "народа"

Не было ни национального унижения, ни послевоенного хаоса, ни экономического кризиса, поставившего раком всю страну

А перечисленное как то меняет тот факт, что немцы катастрофически обманулись с Адольфом?   При том что умные люди в Германии предупреждали что кончится дело плохо

Отредактировано (2025-08-16 14:14:56)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Люди хотели жить лучше, а стали жить хуже

А почему они хотели жить лучше? Кто им обеспечил хуёвую жизнь? Большевики подкупали министров на деньги рептилоидов, чтобы божественную русь лишить царя-богоносца?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Людей легко обмануть.

И даже это у Николашки не получилось 

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Большевики подкупали министров на деньги рептилоидов, чтобы божественную русь лишить царя-богоносца?

О! Вот мы и нашли виноватых.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я говорю, у меня ощущение, что кто-то перечитал мемуаров белоэмигрантов, которые усилено валили все на Николашку. И верит, что если бы не Николай, то все было бы лучше. Да как бы ни хуя, вклад его конечно есть, но величина его сильно преувеличена.

На мой взгляд, паззл просто сложился таким образом, что и нарочно не придумаешь: тут и давно назревшие проблемы + личность царя + перфомансы царицы + подвисший в воздухе вопрос с престолонаследием + окончательно распустившаяся большая романовская семья + не ушедшее дальше разговоров, но имевшееся желание этой большой романовской семьи устроить госпереворот. Все верхи так дружно раскачивали лодку, что остается только офигевать, вот бы кто снял про этот период сериал в духе "Игры престолов".

Отредактировано (2025-08-16 14:24:29)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

При том что умные люди в Германии предупреждали что кончится дело плохо

Ну а если бы Гитлер победил, их считали бы глупыми. Вот и все. А шансы победить у него были неиллюзорные.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Все верхи так дружно раскачивали лодку, что остается только офигевать, вот бы кто снял про этот период сериал в духе "Игры престолов".

Да там был какой-то пиздец. В целом что самодержавие и империю в том ее виде нельзя  было уже Николаю спасти я уверена, спасибо его отцу. Но как-то самим вылезти из той жопы с меньшими потерями шансы были и у Николая, и у его окружения. Вот это они конечно успешно проебали.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Меня кстати забавляет тейк "В Испании было то же самое, и никакие большевики к власти не пришли". Что там была вообще-то кровопролитная гражданская война с ненулевыми шансами прорваться к власти коммунистам, конечно же, мы сделаем вид что забыли - российский случай ведь уникален.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А Турция? Ататюрка анон забыл (или не знал), младотурок забыл, что Османская империя вообще развалилась по факту ПМВ, забыл. Но да, Россия уникальная шо пиздец.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Да по результатам войны так-то несколько империй развалилось. Да и Британская сильно пошатнулась.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но просто именно такой ненависти к аристократам мне кажется нигде не было как в Российской империи.
Но я не удивлена, читала как-то воспоминания какой-то княжны, у которой во всем виноваты атеисты, чернь, коммунисты и жиды. Нацисты ей кстати вполне себе ок были, приличные люди, жалела, что не победили.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну, французы на сто лет раньше оторвались, англичане еще раньше:). Тоже ничего уникального.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но я не удивлена, читала как-то воспоминания какой-то княжны, у которой во всем виноваты атеисты, чернь, коммунисты и жиды. Нацисты ей кстати вполне себе ок были, приличные люди, жалела, что не победили.

Я ейных наследников в соцсетях встречала! Не по титулу, но по уму так точно.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

бред больной головы

Твою аушку я бы почитал, анон)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А почему они хотели жить лучше? Кто им обеспечил хуёвую жизнь?

В основном - они сами (если иметь в виду крестьян с их общиной). Николаша с женушкой неимоверно мерзкие, как и вся православно-монархическая компашка как тогдашняя так и нынешняя. Но переделы земли в общине придумали не они. И в патологическом нежелании крестьян осваивать агротехнику они не виноваты.

Отредактировано (2025-08-16 18:03:25)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Меня кстати забавляет тейк "В Испании было то же самое, и никакие большевики к власти не пришли". Что там была вообще-то кровопролитная гражданская война с ненулевыми шансами прорваться к власти коммунистам, конечно же, мы сделаем вид что забыли - российский случай ведь уникален.

Была кровопролитная война, но никакие большевики к власти не пришли, так что в итоге Испания живет намного лучше России.
Так же как Ататюрк и его преемники в Турции обошелся без коллективизации и большого террора

Отредактировано (2025-08-16 18:02:39)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В основном - они сами (если иметь в виду крестьян с их общиной). Николаша с женушкой неимоверно мерзкие, как и вся православно-монархическая компашка. Но переделы земли в общине придумали не они. И в патологическом нежелании крестьян осваивать агротехнику они не виноваты.

А вот и князь Андрей пожаловал, у которого крестьяне страстно и осознанно желали оставаться пьяным и неграмотным быдлом

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

При том что умные люди в Германии предупреждали что кончится дело плохо

Ну а если бы Гитлер победил, их считали бы глупыми.

Шансов победить у Гитлера не было

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А вот и князь Андрей пожаловал, у которого крестьяне страстно и осознанно желали оставаться пьяным и неграмотным быдлом

Насчет пьянства особенно хорошо, учитывая как при "царе-освободителе" полицейскими мерами давили трезвенническое движение среди крестьян.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ленина и Сталина, при всех их выкрутасах, основная масса как раз поддерживала.

Мужички в 27-м перестали продавать хлеб государству по тем ценам, по которым государство настоятельно хотело его закупать. Разрыв Англией дипотношений с СССР вызвал в городах буквально взрыв надежд на то, что вот сейчас начнется война и большевиков пометут, и в деревне такие надежды высказывали тоже. Кроме того, считая, что в случае войны большевики непременно падут и все развалится, городское население ринулось закупать на случай этого развала продукты, смело их запасы и вызвало в городах немедленный и острый кризис снабжения. Огорчительно большевикам было даже не только и не столько то, что часть населения надеется на то, что их снесут интервенты, сколько то, что огромная масса населения до такой степени уверена в их разгроме и падении в случае войны, что при первом намеке на возможность такой войны несется в гомерических размерах запасаться продуктами

Короче говоря, выяснилось, что никакой смычки и сращения с основной массой населения не произошло, и оно по-прежнему видит в большевиках не свою родную крышу, а совершенно чуждую верхушку, «Литву, свалившуюся с неба» и сидящую на штыках, да еще и нисколько не верит в то, что эти штыки выдержат внешнюю войну, и само в этой войне отнюдь не собирается геройски драться за родную власть, а собирается напротив, по мере сил выживать самостоятельно помимо нее (на закупленных запасах продуктов), а частью и прямо алчет того, чтобы интервенция ее снесла. Штыки к особым надеждам тоже не предрасполагали: РККА в 1927 насчитывала менее 600 тыс. человек, состояла из крестьян, чья стойкость и преданность большевикам в случае серьезной переделки с Западом была весьма сомнительна, и еще 26 декабря 1926 Тухачевский доложил Политбюро: «Ни Красная Армия, ни страна к войне не готовы. Наших скудных материальных боевых мобилизационных запасов едва хватит на первый период войны. В дальнейшем наше положение будет ухудшаться, особенно в условиях блокады», - а военная разведка РККА докладывала в 27-м, что даже одна-единственная польская армия, при получении ею технической помощи от Англии «и в настоящем ее состоянии должна оцениваться как серьезный противник Красной Армии».

▼Скрытый текст⬍

В этих условиях оставалось распрощаться с нэповскими сказками о мирном «подбирании под себя» страны экономическим путем, и либо согнуть ее под нози силой и запугать до преданности, либо… либо сдавать всю большевистскую религию в металлолом и превращаться во что-то вроде компании Саддама Хусейна или Хафеза Асада – сидеть, владать, держать госсектор, повелевать, но отказаться от священной войны с частнособственническими отношениями, а вполне их дозволить и с ними по-хорошему взаимодействовать.

Людей второй стратегии среди большевиков не нашлось, оно и понятно: не для того они убивали, грабили и доводили людей до голодной смерти миллионами во имя означенной священной борьбы, чтобы теперь сдать ее на склад всего только потому, что население их так и не полюбило и так и не втянулось под их экономический патронат «органически». Среди набольших большевиков наметилось только два лагеря: идиоты (т.н. «правые» - Бухарин и Ко), которые по-прежнему, отталкиваясь от своих талмудических прописей и заветов Ленина, верили, что продолжая НЭП, можно достичь его утопических целей - постепенного огосударствления всей жизни страны экономическим путем, - и здравовидящие, которые отталкивались от реальности и твердо видели, что дело это не выгорело, и остается для победы тотально-государственного уклада ломать стране хребет силой.

Вот товарищ Сталин как раз и возглавил второй лагерь, потому что по части расклада сил он из всех набольших вурдалаков был самый здравовидящий. Намного более здравовидящий, чем 95 процентов непартийных образованных людей, в основном продолжавших бредить фантазиями сменовеховского розлива (о том, что большевики вот-вот переродятся, наконец, в нечто вроде нынешних Хусейнов и Асадов), и чем большинство высших партийных вождей.

И вот что интересно – что Булгаков, человек от политики достаточно далекий, весь этот расклад осознавал так, как дай бог любому профессиональному историку (хотя снизу современник видит такие вещи гораздо хуже, чем постфактум патологоанатом), - и ничуть не менее ясно, чем сам товарищ Сталин во всей славе его. 21 февраля 1928 года, в день, когда Булгаков подал прошение о заграничной поездке, в ОГПУ о нем поступил следующий доклад тайного осведомителя:

«Очень обижается Булгаков на Советскую власть и очень недоволен нынешним положением. Совсем работать нельзя. Ничего нет определенного. Нужен обязательно или снова военный коммунизм, или полная свобода. Переворот, говорит Булгаков, должен сделать крестьянин, который наконец-то заговорил настоящим родным языком. В конце концов коммунистов не так уж много (и среди них много «таких»), а крестьян, обиженных и возмущенных, десятки миллионов. Естественно, что в первой же войне коммунизм будет выметен из России и т. д.
Вот они, мыслишки и надежды, которые копошатся в голове автора „Роковых яиц“, собравшегося сейчас прогуляться за границу. Выпустить такую „птичку“ за рубеж было бы совсем неприятно».

Расклад передан абсолютно адекватно и ясно, и вывод совершенно точный: такая ситуация может быть разрешена либо «снова военным коммунизмом» (то есть силовым террористическим огосударствлением и взиманием тяжелой подати), либо «полной свободой» - исчезновением большевизма с его священной борьбой против частной собственности и найма. Характерно, что Булгаков не верит ни в какое перерождение большевиков на подобный лад; альтернативная «военному коммунизму» «свобода» может прийти, по Булгакову, только путем «переворота» снизу в случае войны – то есть точь в точь так же, как это случилось в 17-м году. Иными словами, Булгаков говорит следующее: «Никакой опоры у большевиков в стране нет, они остались верхушкой, чужой, лишней и враждебной для основной массы населения, поэтому либо они эту массу сломают и поработят силой – «снова военный коммунизм», - либо они вылетят при первой же крупной военной переделке».

Товарищ Сталин думал шаг в шаг совершенно так же. И выбрал, соответственно, «снова военный коммунизм».
https://ljsear.ch/savedcopy?post=488013846

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Насчет пьянства особенно хорошо, учитывая как при "царе-освободителе" полицейскими мерами давили трезвенническое движение среди крестьян.

Трезвенническое движение власти поддерживали, были законы против пьянства.

А полицейскими мерами давили разгром кабаков, в ходе которого крестьяне требовали дешевой водки, по "справедливой" цене. От водки крестьяне вовсе не думали отказываться, это была основа деревенского быта.
Из статьи Добролюблова о питейных бунтах (Д. цитирует очевидца)

▼Скрытый текст⬍

Я не оправдываю самовольных поступков крестьян, но должен и обязан сказать несколько слов в защиту несчастных по чувству ближнего и еще потому, что здесь страдает человек, который, по своим понятиям, не знает, как себя защитить, что говорить в оправдание себя пред следователем и что ему предпринять. Если справедливо, что произошли эти буйства, то что тому причиною, как не возвышение цен (на водку) и недостаток наблюдения за этим? Мужик желал законного, требования его не исполнили, никто его в этом не поддержал и никто не защитил, и он прибегнул к незаконным средствам. Конечно, он виновен, но нельзя оправдать и другой стороны ни по закону, ни по совести. Одна сторона может подвергнуться наказанию, а откупщики и исполнители закона остаться без наказания, даже неприкосновенными к делу.
Надеемся, что помещики и окружные по государственным имуществам употребят все средства, чтобы судьба несчастного мужика, насколько это можно, была облегчена в этом деле и чтобы виновники были подвергнуты законному взысканию. Вступитесь за ближнего, и всевышний вознаградит вас!

Если кому надо могу завтра выложить научную статью по этой теме (анон делал некогда доклад), но там порядка семи страниц на английском. Крестьяне стремились не к трезвости, а к дешевой и забористой водке

Отредактировано (2025-08-16 19:52:03)