Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Земель у помещиков было кот наплакал,

Почему-то забывают еще и о грамотном расположении этой самой земли.

Точно там же, где расположены крестьянские земли

И о ситуациях, когда, с помещичьих же слов, мужик курицу выпустить не может без того, чтобы нарушить господские права и огрести.

Пошли прохладные истории

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Давай анон - приведи пруфы про баррикадные бои.

Июльская стачка: https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/088/595.htm 
Другой анон

Попробуем еще раз -  написано "лето 1914 года Петербург встречал полноценными баррикадными боями". Внимательно прочтите выделенное
Где пруфы на "полноценные баррикадные бои" в СПб в 1914?  Забастовка это НЕ баррикадные бои.

Отредактировано (2025-08-16 13:38:08)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это в Сибири то?

ВнИзапно. В Сибири люди жили до столыпинских реформ и вели хозяйство, причем разное.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
Это в Сибири то?

ВнИзапно. В Сибири люди жили до столыпинских реформ и вели хозяйство, причем разное.

Ну да, первобытные охотничьи племена. Они конечно же внесли очень большой вклад в февральскую и октябрьскую революцию/с

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Давай анон - приведи пруфы про баррикадные бои.

В "параллельной вселенной" про это даже картины рисовали и фильмы снимали:
https://lenin.shm.ru/iyulskie-barrikady … -1914-god/
Но понятно, что в дневнике Николая 2 эти события отображения не нашли.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

баррикадными боями".

Анон, очки надень и перечитай текст по ссылке. Можешь поиском пробить слово "баррикады", если две страницы осилить не в состоянии.

Точно там же, где расположены крестьянские земли

Бля.
Аноны, предлагаю с этим вот не дискутировать, тут явная нехватка школьных знаний по истории. Человек путает географическое расположение и, мнэ, топографическое.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В "параллельной вселенной" про это даже картины рисовали и фильмы снимали:
https://lenin.shm.ru/iyulskie-barrikady … -1914-god/

Где "полноценные баррикадные бои"? Их не было в 1914ом, и не пытайтесь натягивать сову на глобус

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Точно там же, где расположены крестьянские земли

Бля.
Аноны, предлагаю с этим вот не дискутировать, тут явная нехватка школьных знаний по истории. Человек путает географическое расположение и, мнэ, топографическое.

Ну расскажи, что такое топографическое расположение.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну да, первобытные охотничьи племена.

Еще раз бля . Ладно, последний раз, для неграмотных: в область расселения первобытных племен как раз никого не переселяли, земледелие в тундре - это отдельное развлечение. А вот в южную Сибирь и нынешний Северный Казахстан переселяли.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Вообще, развод крестьян и помещиков при Александре Втором выглядел примерно как классическая сцена из "Свадьбы в Малиновке":
https://www.youtube.com/watch?v=c7lDkjt-D-A

Вы правда удивлены, что по итогам крестьянской реформы остались недовольные?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я говорю, у меня ощущение, что кто-то перечитал мемуаров белоэмигрантов, которые усилено валили все на Николашку. И верит, что если бы не Николай, то все было бы лучше. Да как бы ни хуя, вклад его конечно есть, но величина его сильно преувеличена.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон, очки надень и перечитай текст по ссылке. Можешь поиском пробить слово "баррикады", если две страницы осилить не в состоянии

Вот текст по приведенной ссылке (советский) целиком

▼Скрытый текст⬍

Петербургская стачка 1914, началась 3 июля 12-тыс. митингом рабочих Путиловского завода, организованным в знак солидарности с бастовавшими нефтяниками Баку. Конная полиция пыталась разогнать митинг, двое рабочих были убиты, около 50 ранено. 4 июля забастовало 90 тыс. рабочих. В ночь с 4 на 5 июля Петербургский комитет РСДРП призвал к 3-дневной забастовке. 7 июля в П. с. участвовало около 130 тыс. чел., а на следующий день — 150 тыс. чел. На Выборгской стороне строились баррикады, происходили столкновения с полицией. Руководящим центром стачечной борьбы стала газета «Правда». Рабочих Петербурга поддержали пролетарии Москвы, где в эти дни бастовало 55 тыс. чел., Риги (54 тыс.), Варшавы (20 тыс.) и др. городов. Однако правительство перешло в наступление. 8 июля была закрыта «Правда», как и другие рабочие газеты, запрещен ряд профсоюзов, в столицу введены войска. По решению Петербургского общества заводчиков и фабрикантов объявлен локаут. 10—11 июля уволено около 100 тыс. рабочих. 10 июля Петербургский комитет обратился к рабочим с листовкой, в которой призвал организованно прекратить движение протеста. Рабочие прекратили выступления. П. с. явилась показателем назревания острого революционного кризиса в стране.

  Лит.: Рабочее движение в Петрограде в 1912—1917. Документы и материалы, Л., 1958; История рабочих Ленинграда, т. 1, Л., 1972.

Никаких "полноценных барикадных боев". Ни слова. В советском издании надрачивающем на борьбу рабочего класса. И называется это (в советском издании) стачкой, а не "вооруженным восстанием" (как было бы,если бы были "полноценные баррикадные бои")

Отредактировано (2025-08-16 13:46:18)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

а не "вооруженным восстанием" (как было бы,если бы были "полноценные баррикадные бои")

И это так, потому что ты сказал?
Баррикады были, бои были. Всё.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А вот в южную Сибирь и нынешний Северный Казахстан переселяли.

И кто же там был ущемлен так, что сыграл большую роль в революции 17ого года?
В Сибири на местах поселений большей частью рос лес

Отредактировано (2025-08-16 13:56:49)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Никаких "полноценных барикадных боев".

Ты реально приебываешься к словам уже. Баррикады в наличии? В наличии. Замес с убитыми-ранеными идет? Идет. Чего тебе еще надо? Сцены из экранизации Гюго с бегающим по линии соприкосновения Гаврошем?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

а не "вооруженным восстанием" (как было бы,если бы были "полноценные баррикадные бои")

И это так, потому что ты сказал?
Баррикады были, бои были. Всё.

Не было (даже в советской версии событий слово "бои" отсутстивует). Всё

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И кто же там был ущемлен так, что сыграл большую роль в революции 17ого года?

Анон, открой учебник по истории России и прочитай про столыпинские реформы. Там будет написано и про положительные, и про отрицательные стороны этих реформ, в том числе и о недовольных. Излагать тебе школьную программу просто неинтересно.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Чего тебе еще надо?

Боев ("полноценных" по утверждению выше), которые явно отсутствовали.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И кто же там был ущемлен так, что сыграл большую роль в революции 17ого года?

Анон, открой учебник по истории России и прочитай про столыпинские реформы. Там будет написано и про положительные, и про отрицательные стороны этих реформ, в том числе и о недовольных. Излагать тебе школьную программу просто неинтересно.

То есть ответить тебе абсолютно нечего. Вот тебе целая книжка про реформу https://djvu.online/file/BGQeknjARaghA? … 7719569669  найди в ней несчастных ущемленных, которые сыграли большую роль в революции 17ого

Отредактировано (2025-08-16 13:56:18)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но вообще, конечно, всерьез дискутировать с человеком, считающим, что революции происходят оттого, что "людей легко обмануть", как-то даже неловко. Начнешь такому объяснять про материальные факторы, производительные силы и производственные отношения, а он тебе - жиды-скубенты распропагандировали легковерное быдло, царь был слабосилен и безволен, Гришку Распутина вовремя от себя не удалил, а если б не эти субъективные факторы - то до сих пора была б свободна Русь, и три копейки стоил гусь.

Отредактировано (2025-08-16 13:56:45)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Конная полиция пыталась разогнать митинг, двое рабочих были убиты, около 50 ранено.

Боев не было, но народ немножко ранило и поубивало.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но вообще, конечно, всерьез дискутировать с человеком, считающим, что революции происходят оттого, что "людей легко обмануть", как-то даже неловко.

Исламская революция в Иране, после которой женщин закутали в черное, она не от того, что люди легко обманываются?
События в Германии 30х приведшие к падению республики (события которые до 45ого года именовались в немецком официозе революцией) - они не от того, что людей легко обмануть?

Впрочем конкретно про 17ый - итогом стало катастрофическое ухудшение жизни крестьян и рабочих на десятилетия. Крестьян новая власть вообще сделала крепостными на шестидневной барщине (у которых для пропитания семьи - пол гектара личной земли).  Люди хотели жить лучше, а стали жить хуже. Пример того как люди обманываются

Отредактировано (2025-08-16 14:05:52)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если информация про "доораться" в основном из мемуаров - я бы делила на два. Потому что куче людей надо было хоть как-то себя отмазать, самое простое "ну я же говорил". Второе - что эти люди реально сделали?

Раппапорт приводит письма и телеграммы британского посла Бьюкенена, написанные  еще в январе 1917 года, где он и Георга просил повлиять на Николая по-родственному, и просил согласия на попросить аудиенцию у Николая, чтобы попытаться повлиять на него лично (тоже с ссылкой на английского кузена), но Георг довольно вяло выражал родственную обеспокоенность, а у Бьюкенена, естественно, не было никакого влияния на Николая:

▼Несколько цитат из книги⬍

"Если не считать небольшой клики заинтересованных лиц, вся страна едина в своем противодействии нынешней политике Императора, которую осуждают также большинство министров... Министр иностранных дел, с которым я беседовал с глазу на глаз на эту тему сегодня утром, умолял меня испросить высочайшей аудиенции и сказал, что даже если я буду говорить с Императором только от своего собственного имени, в данный момент моя поддержка будет чрезвычайно полезна тем, кто уже высказывал ему примерно такие же взгляды".

"Я прошу лишь одного — чтобы мне было поручено передать Императору какое-либо послание от Короля, показывающее, что его Величество и как родственник Императора, и как союзник России серьезно озабочен тем оборотом, который принимают события. <...> Если Император внезапно не поменяет своего нынешнего отношения к делам, большинство ведущих министров подадут в отставку, поэтому, по моему мнению, именно сейчас наступает момент, наиболее благоприятный с психологической точки зрения для моей с ним беседы. Если мы будем медлить... потом, возможно, будет уже слишком поздно, и последствия могут быть непредсказуемы".

12 января Бьюкенен наконец смог встретиться с царем, но разговор оказался сухим и официальным, и Николай был еще более уклончив и недружелюбен, чем всегда. <...> Сэр Джордж пришел в ужас и написал своему правительству, что оба российских венценосца, похоже, "охвачены помешательством и в безрассудстве своем слепо идут прямо к катастрофе".

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

То есть ответить тебе абсолютно нечего

Нечего, нечего. Иди, читай учебник истории.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Исламская революция в Иране, после которой женщин закутали в черное, она не от того, что люди легко обманываются?

Нет.

События в Германии 30х приведшие к падению республики (события которые до 45ого года именовались в немецком официозе революцией) - они не от того, что людей легко обмануть?

Нет.