Холиварофорум

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Кому-нибудь было бы интересно поговорить еще и про реальных персонажей из прошлого (не современных) и их диагнозы в отдельной теме?

А стану ТСом)) Спасибо за идею, анон.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Может в историческом треде порекламировать?

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Вообще героинь с РАС даже не могу вспомнить сразу...

В детективе "Горничная" у героини РАС, но это практически открытым текстом проговаривается в лоб (а может и диагноз называют позже, хз, я только первые несколько глав читал).

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

В трейлере какой-то передачи про книги сказали, что в "Пиковой даме" шизофрения.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Как вы думаете, что было у героя рассказа "Красный цветок" Всеволода Гаршина? Очевидно, что он был в психозе. Но в рамках какого основного заболевания? У него была просто обычная шизофрения? Или шизоаффективное расстройство? Или, может быть, там было что-то третье? Лично я вангую шизоаффективное. У самого Гаршина (хотя это скорее в соседнюю тему) есть основания ванговать именно шизоаффективное (вот даже статья об этом есть), а писал-то он "Красный цветок" по своему опыту больного (в статье даже сказано, какой именно психоз, по-видимому, повлиял на сюжет рассказа). Вообще, надо сказать, рассказ очень интересен уже точным анализом и раскладыванием по полочкам этого состояния, идеально передавая многие моменты. Такие, как, например, уменьшение степени психотичности состояния от отсутствия раздражителей (когда больной просыпается ночью) или то, что в голове у больного каким-то странным образом сочетаются правда и бред (это тоже именно так и происходит в психозе часто, да).

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Вообще героинь с РАС даже не могу вспомнить сразу...

Татьяна Ларина с раннего детства была более чем странной:

▼Скрытый текст⬍

Дика, печальна, молчалива,
Как лань лесная, боязлива,
Она в семье своей родной
Казалась девочкой чужой.
Она ласкаться не умела
К отцу, ни к матери своей;
Дитя сама, в толпе детей
Играть и прыгать не хотела
И часто целый день одна
Сидела молча у окна.

▼Скрытый текст⬍

Но куклы даже в эти годы
Татьяна в руки не брала;
Про вести города, про моды
Беседы с нею не вела.
И были детские проказы
Ей чужды: страшные рассказы
Зимою в темноте ночей
Пленяли больше сердце ей.
Когда же няня собирала
Для Ольги на широкий луг
Всех маленьких ее подруг,
Она в горелки не играла,
Ей скучен был и звонкий смех,
И шум их ветреных утех.

Она одержима одними лишь сентиментальными романами, живет по ним, игнорируя нормы своего социума. Комментарий Юрия Лотмана:

▼Скрытый текст⬍

Посылая письмо Онегину, Татьяна ведет себя по нормам поведения героини романа, однако реальные бытовые нормы поведения русской дворянской барышни начала XIX в. делали такой поступок немыслимым: и то, что она вступает без ведома матери в переписку с почти неизвестным ей человеком, и то, что она первая признается ему в любви, делало ее поступок находящимся по ту сторону всех норм приличия. Если бы Онегин разгласил тайну получения им письма, репутация Татьяны пострадала бы неисправимо.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Эх, не было во времена Татьяны Интернета... Он ей очень помог бы. Ей было бы гораздо легче как аутистке. Потому что Интернет дает неплохой обзор о реальном мире, в котором, к тому же, открытым текстом изложено многое из того, о чем в реальном мире открытым текстом не очень говорят. Говорю это все как анон с РАС и житель Интернета, в том числе, и поэтому.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Она одержима одними лишь сентиментальными романами, живет по ним, игнорируя нормы своего социума.

Как это напоминает изучение жизни по фикам и/или статьям, которым и сейчас явно страдают некоторые фандомные люди с РАС...

*тот же анон с РАС, сам одно время очень склонный к этому*

Отредактировано (2026-06-07 16:51:38)

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Вообще героинь с РАС даже не могу вспомнить сразу...

Есть дорама, где у ГГ канонично РАС: "Необычный адвокат У Ён У"

А вообще, РАС у женщин и в реале сложнее обнаружить. И из-за маскинга, и потому что техники диагностики откалиброваны на мужчин.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Вообще героинь с РАС даже не могу вспомнить сразу...

"Девушка с татуировкой дракона" же. И Сага Норен из сериала "Мост"

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Нет, я понимаю, что ты о какой-то другой "Дочери болотного царя" говоришь, но для меня ее существование - новость. Я раньше знал только эту

А я, судя по всему, читал какую-то третью "Дочь болотного царя", с ГГ - женщиной, которая выросла в глуши на болоте, и чьими родителями была несовершеннолетняя девочка и мужчина, который её похитил и держал в плену. Вот там у папани точно явная психопатия, а у матери наверняка ПТСР.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Нет, я понимаю, что ты о какой-то другой "Дочери болотного царя" говоришь, но для меня ее существование - новость. Я раньше знал только эту

А я, судя по всему, читал какую-то третью "Дочь болотного царя", с ГГ - женщиной, которая выросла в глуши на болоте, и чьими родителями была несовершеннолетняя девочка и мужчина, который её похитил и держал в плену. Вот там у папани точно явная психопатия, а у матери наверняка ПТСР.

Вот видишь, сколько "Дочерей болотного царя")) Популярное название  Ту, что с викингским воином и девушкой-жабой - читало, думаю, больше всего народу. Это из типичного андерсеновского репертуара детских сказок, переведенного для детских книжек на русский язык. А вот две другие для меня совершенная новость...

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Так, давайте все-таки разберемся с дочерьми болотных царей. Та, что у анона в 14:28 (то есть меня) - это от Андерсена. Гугл доказал еще существование такой дочери от Карен Дионне. Кто из вас читал "Дочь болотного царя" от Карен Дионне - анон в 14:03 или анон в 18:03?

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Кто из вас читал "Дочь болотного царя" от Карен Дионне - анон в 14:03 или анон в 18:03?

Анон в 18:03.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Кто из вас читал "Дочь болотного царя" от Карен Дионне - анон в 14:03 или анон в 18:03?

Анон в 18:03.

Так я и подумал, сравнив твое резюме с изложением в Википедии. Но кто тогда автор той "Дочери болотного царя", которую читал анон в 14:03?

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Вообще героинь с РАС даже не могу вспомнить сразу...

У Джорджа Мартина в хрониках про Танец Драконов есть Хелейна Таргариен - жизнерадостная, общительная, любимая народом королева, которая сходит с ума после убийства ее ребенка у нее на глазах. Авторы сериала "Дом дракона" сделали ее провидицей, решили, что провидица должна быть странненькой, а какой? О, что-то слышали про аутизм, пусть она говорит монотонным голосом и коллекционирует насекомых. И пусть ей будет почти пофиг на всех, включая своего ребенка, братьев и дракона. Единственный плюс во всем этом - то, что ее играет талантливая актриса.

Отредактировано (2026-06-07 22:18:53)

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Аноны, анончики, а никто не хочет поговорить про то, от чего Райнхард фон Лоэнграмм в "Легенде о героях галактики" умер?
А то анон зашел в конец книги, почитал симптомы и у него глаза на лоб полезли: "высокая температура и воспаление и кровоизлияние во внутренние органы с последующей болью, упадок сил, деградация кроветворной функции и вызыванная этим анемия". И при этом некоторые фанаты говорили о том, что это отчасти психосоматика и аутоимунное заболевание, а по факту скорее на лучевую болезнь похоже(хотя где он мог столько радиации нахвататься?).

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Прочитал с утра рассказ "Игрушечка" о крепостничестве. Бзсхднсть, все понятно, но заинтересовало, какой диагноз могли бы поставить сейчас дочке хозяев гг:

Минуло барышне четырнадцать лет. Тут уж и все стали замечать, что она умом мешается… забывать стала имена… Особенно начала она мешаться, как побывала на похоронах.
Помешательство, ее было тихое; иногда она как будто и в себя приходила. Слез ничьих не могла видеть, вся побледнеет, бывало, задрожит. Я ей говаривала: «Не тревожьтесь, барышня; со всеми горевать не станет вас».— «Игрушечка!— отвечала мне:— когда плачет человек, ты знаешь ли, как ему больно! А я знаю! я знаю, как больно!»
Мало ей лекарством помогали. Стала она всех дичиться; потом стала от всех бегать,— тоска у ней безотходная была, ныла она да чахла. Перестала узнавать— ни отца, ни матери не узнавала. Кручинились господа. Громко Матильда Яковлевна вздыхала. Соседи приезжали проведывать, смотрели на нее из-за дверей, жалели, а она стоит середь горницы, думает, думает, словно хочет что-то припомнить, да не дается ей, и в муке великой она за голову берется… А то плачет горько, горько плачет по целым часам. Спрашивай— не ответит, не заметит или испугается— убежит.

Весь текст: http://az.lib.ru/w/wowchok_m/text_0110.shtml

Отредактировано (2026-06-10 10:43:43)

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

И при этом некоторые фанаты говорили о том, что это отчасти психосоматика и аутоимунное заболевание,

Потому что по большей части диагноз фанатами ставился на основе того, что показали на экране, а на экране вот это вот всё не проговаривалось. Когда у него первые симптомы появились? Сейчас я помню то, что болезнь стало сложно скрывать, после того, как он сознание потерял на мостике при штурме Изерлона. И при лучевой вообще репродуктивная система не страдает? Ребёнка-то он заделал с уже дебютировавшей болячкой.
А вообще правильно написали в основном треде, спасибо хоть там кровью не блюют, чуть что, в лучших восточных традициях.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

какой диагноз могли бы поставить сейчас дочке хозяев гг:

Детская деменция либо опухоль ГМ.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Это сообщение перенесено из темы "Диагнозы исторических личностей". Хвоя

---

Хелейна Таргариен - жизнерадостная, общительная, любимая народом королева, которая сходит с ума после убийства ее ребенка у нее на глазах

Легко себе представить, чтобы человек поехал после такого, но матчасть им стоило бы проработать, да... Тут идеально подошла бы такая шиза (в широком смысле, я не уверен, что это именно шизофрения), как у героини рассказа "Горпина" (тоже про украинских крепостных, как и "Игрушечка", ага). Это я точно могу сказать, потому что аналогичные шизы у людей, потерявших близких, документированы и в реале. В Варшавском гетто были местные городские психи, которые спрашивали всех, не видели ли они такого-то близкого, по факту укокошенного при них, например. Но то, что анон написал - это она действительно как будто в аутизм впала.

а по факту скорее на лучевую болезнь похоже

▼про Лоэнграмма, заодно масса медицинских знаний, местами натурализм⬍

И верно. Очень смахивает на нее o_O Хотя отдельно "высокая температура и воспаление и кровоизлияние во внутренние органы" - это, в принципе, может быть и вирусная геморрагическая лихорадка типа желтой, денге или Эболы. Или бактериальная геморрагическая болезнь любого рода - в принципе, любой бактериальный сепсис с ДВС можно так назвать (в Средние века им явно массово кончалась та же чума, сегодня, часто - бактериальный менингит), или лептоспироз, или (часто) сибирскую язву, или (иногда) какой-то из тифов, забыл, который именно. Чем это все не бактериальные геморрагические лихорадки? Температура - в наличии, кровоизлияния - в наличии, петехии или пурпура - вполне возможны, геморрагическое отделяемое в виде мокроты и/или рвотных масс - тоже. Но вот все это в целом -  "высокая температура и воспаление и кровоизлияние во внутренние органы с последующей болью, упадок сил, деградация кроветворной функции и вызыванная этим анемия" - это и правда как про костомозговую форму ОЛБ звучит. Может, в этом мире есть какая-то всязь между магией и радиацией? Всегда подозревал, что некоторые мифологические образы основаны на каких-то смутных перводогадках о радиации (те же светящиеся мечи, хранящиеся почему-то на каменюках в пещерах, например). Но если у него была ОЛБ, то странно, как он кого-то зачал, да. Разве что облучение было многих мест, но не всех, и миновало яйца - тогда да. В реале, например, онкобольные, получающие лучевую терапию, нередко мучаются своего рода частичной лучевой болезнью, когда луч терапии побочно попадает по какому-то объему здоровых тканей, но, конечно, не по всему телу подряд (тогда это было бы просто убийство в чистом виде, а не лечение). А что до блевать кровью, то это для ОЛБ как раз типично. Еще в рассказах хиросимцев часто слышишь что-то вида "тогда-то у него появилась кровавая рвота, и вскоре он умер". А еще типичнее - кровавый понос, внешне напоминающий проявления тяжелой формы шигеллеза (по-старому - бациллярной дизентерии) или, наверное, того же ЭГЭК (эти болезни - очень близкие родственники). Эта кровавая дрисня играет некоторую роль - при костномозговой форме лучевой болезни (от 1 до 6 - 10 зивертов) и довольно ведущую - при желудочно-кишечной (от 10 зивертов). Первая в условиях современной медицины шансы оставляет, хоть и падающие с дозой, вторая - нет. Тут дело в том, что... все же знают, что такое "верхний слой кожи отходит и отваливается такими вот белыми отмершими пластами, когда выздоравливаешь от сильного солнечного ожога"? Все аноны более-менее видели эту картину, я думаю. Так вот, со слизистой кишечника при сильной лучевой болезни происходит нечто подобное. Если в этом состоянии лишь определенная часть кишечника, он еще может восстановиться весь и человек может выздороветь. Но если вся его внутренняя поверхность обваливается таким макаром и все это постепенно выдристывается вместе с кровавым поносом до полного снятия внутренней поверхности кишечника, то человек, сами понимаете, без нее жить не может. Четыре фактора - сочение крови в ЖКТ, тотальная органическая невозможность усваивать из него что-либо, электролитный дисбаланс от стопроцентного поноса и тенденция к сепсису, ибо кишечник нестерилен - рано или поздно укокошат его, как ни потей. Даже сейчас.

Анон с "Игрушечкой", тут я тоже ничего типичного не вижу, какое-то абстрактное безумие, кое-как на коленке сочиненное не очень разбиравшимся автором, наверное. Не знаю, мог ли он видеть нечто подобное в реале. Больше всего смахивает на органичное сочетание депрессии и какого-то варианта шизофрении с нарастающим дефектом (с трудом вспоминает, регрессирует в развитии как будто... хотя плохая память и от депрессии бывает, когда у самого анона был тяжелый эпизод, забывал все, как старик...). Но точно не скажу.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Аноны, это не "Дочь болотного царя", это фильм "Клинер". Просто в соседней теме говорили про "Дочь болотного царя", а там та же актриса. Извините 

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

а по факту скорее на лучевую болезнь похоже(хотя где он мог столько радиации нахвататься?).

Может какой-нибудь "камушек" нашел?

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Может какой-нибудь "камушек" нашел?

*Собакой-подозревакой смотрит на медальон, с которым он с 26ой серии*. Ну чисто теоретически радиации он мог нахвататься, пока по карьерной лестнице подымался (гайдены), но не великовато ли время до дебюта болячки?

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Аноны, это не "Дочь болотного царя", это фильм "Клинер". Просто в соседней теме говорили про "Дочь болотного царя", а там та же актриса. Извините 

А, так вот оно что. Понятно. Это как я увидел этот старый советский фильм "Человек-амфибия" и первое, что у меня вызвала Гуттиэре - чувство Ассоль. Потому что Анастасия Вертинская по-моему, она дочь автора жутковатой песни про ракитовый куст, которую совершенно правильно решили не печатать до конца в "Новом году в Простоквашино" играла Ассоль и я раньше ее видел в таком качестве. Бывает

Отредактировано (2026-06-10 12:48:13)