Холиварофорум

Анон

Секс-скандал в ру-рэпе

Вышел новый сезон подкаста Дочь разбойника, он посвящен Окси и двум девочкам, которые начали с ним общаться в 15 и 13 лет соответственно.
https://method.libolibo.me/

Рекап подкаста
Одна из девушек подала заявление в СК
Блоггер, запросивший переписки на верификацию, убедился в достоверности минимум одной из переписок со скриншотов

▼Коротко о всех участвующих⬍

Вика Кучак — девочка из казахского села, которая начала переписываться с Мироном в 13 лет. Её Мирон звал в аську, рассказывал ей там сексуальные фантазии и выпрашивал фотки. Имела доступ к странице Мирона (а он — к её). Её дневник фигурирует в подкасте. В 16 лет попала к Мирону на концерт, тот с ней переспал в гримёрке. После этого он её «бросил» и заблокировал, но Вика продолжала фанатеть, писать комментарии и делать вид, что всё ок. В итоге первая поняла, что не ок.

Вера — бывший менеджер и бывшая официальная девушка Мирона. Познакомилась с ним в 15 лет — Мирон работал в конторе, оказывающей помощь подросткам при поступлении в Англию. Мирон был её опекуном: отвечал за все документы, следил за её учёбой, через него коммуницировали друг с другом родители и учителя. Мирон начал подбиваться к ней с 15, в 16 переспал с ней, потом пытался отморозиться. В 19 Вера стала его менеджером и девушкой, тоже получила доступ к его странице и так узнала об изменах.

Вика Михайлова — девочка из Украины. Сидела в одной группе с Викой К. Начала общаться с Мироном в 15 лет, именно ей было написано то самое «фота раком». Её тоже звали на концерт, но Вика М. решила, что звучит как сомнительная хуйня, и никогда не приехала (good for her).

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

в треках окси обычно нет ничего, кроме нарциссизма окси, так что отделить становится сложно

Если нарциссизм годно изложен, то и похуй, пока он там про малолеток не пишет. Слушаю на стримингах, отдельно никого не покупаю, а с концертами сейчас проблематично.

Отредактировано (Сегодня 16:44:47)

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

У нас целый культ был, а мы и не знали

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

У нас целый культ был, а мы и не знали

ну тупо отрицать этот факт, даже если лично тебя это не коснулось

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Некоторые этот ваш рэп не слушают и не в курсе существования каких-то миронов-оксюморонов.

Ну я про околорэп тусовку, конечно) хотя в каком-нибудь 2017 году вообще ничего не слышали про Оксимирона, думаю, только очень избирательные в общении и интересах люди. Его же и по телику показывали, вот вам, мол, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ рэп, а не как обычно. И много слушали те, кто вообще рэп не любил.

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Я просто пересмотрела на этой неделе ИСТОРИЧЕСКУЮ ХУЙНЮ и с ужасом вспомнила, как Окси боготворили.

▼Скрытый текст⬍

Я бы не сказал, что прям боготворили - внутри тусовки и фандом может и да, но не повсеместно. Для меня всю жизнь самым крутым рурэпером был Нойз, про Окси только знала, что окнорм по уровню, но почти никто из окружения не слушал и не обсуждал. Когда пришла в рурэп фандом году в пятнадцатом, то Окси тоже особо не светил, я с ним только баттл с Джоннибоем глянула и пошла по другим рэперам, слушать его тоже толком так и не начала. То есть он безусловно был авторитетной фигурой в фандоме, но для меня например даже не самой интересной.

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

И много слушали те, кто вообще рэп не любил.

Ага. Анон далёкий от рэпа даже ходил на концерт в Олимпийский и футболку покупал в оксишопе. А вот такая педохерня в итоге.

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Барт карт бланш на поддержку творчества хуевых людей не давал

На поддержку (а точнее потребление) творчества ни от кого карт бланш и не нужен.

▼Скрытый текст⬍

Еще лет двадцать назад или больше были ярые интернет-срачи за Цветаеву - мол она с детьми своими обращалась плохо, человек хуевый и вообще. Нежные девы всех возрастов падали в обмороки, ах так любила ее стихи, а теперь как же жить. Еще тогда было ясно, что хуйня это все.

Мирон мудак, детей растлевать нельзя, треки слушать не перестану. И всем советую отделять одно от другого.

▼про Цветаеву⬍

Цветаева с детьми натворила лютую хуйню, при этом её лирическая героиня детей любила и пыталась спасти, см. "старшую из тьмы выхватывая, младшей не уберегла". То есть Цветаева - фу, лир. героиня адекватная, почему бы вдруг стихи разлюбить.

С Мироном аналогично. В своих стихах (текстах песен) он про фоту раком не пишет, соответственно, та его лирика, которая нравилась, продолжает нравиться. А сам он мудак.

Отредактировано (Сегодня 17:26:45)

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

А вот такая педохерня в итоге.

Историческая педохерня.

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

в слове "педофил" опечатка

Педофилия - это не то что делал Оксимирон (пока не всплывут факты о том, что он трахал детей, а не подростков). Я понимаю, что хочется усилить осуждение максимально мерзким термином, но так можно его и убийцей назвать, хуле нет, тоже сильное слово.
Это не защита Оксимирона, это банальное желание, чтобы термины употреблялись по делу.

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

как же вы уже достали бегать с терминами
нет, его не будут называть чего-тотамфил, потому что вне криминалистики и иже с ней всем плевать на разделение на возраста. если он подкатывает яйца к несовершеннолетней - в общественном мнении он педофил. и то, как ты носишься "это не педофилия, это другое!", вызывает только раздражение
иди, создай себе тред терминологии и кричи там, что все не так понимают слово педофилия

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

как же вы уже достали бегать с терминами
нет, его не будут называть чего-тотамфил, потому что вне криминалистики и иже с ней всем плевать на разделение на возраста. если он подкатывает яйца к несовершеннолетней - в общественном мнении он педофил. и то, как ты носишься "это не педофилия, это другое!", вызывает только раздражение
иди, создай себе тред терминологии и кричи там, что все не так понимают слово педофилия

Как же уже достала лексика, работа с фактами и демонизация в стиле Соловьева с первого канала

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

если он подкатывает яйца к несовершеннолетней - в общественном мнении он педофил

В чьем мнении? Общество как раз неплохо разделяет любителей подкатить к детям до полового созревания и к девушкам-подросткам.

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Общество как раз неплохо разделяет любителей подкатить к детям до полового созревания и к девушкам-подросткам.

Нихуя. За пределами холиварки вообще не встречала слово "эфебофил". Кстати, я филолог 

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Общество как раз неплохо разделяет любителей подкатить к детям до полового созревания и к девушкам-подросткам.

Нихуя. За пределами холиварки вообще не встречала слово "эфебофил". Кстати, я филолог 

За пределами холиварки это будет никакой не -фил, а банальный любитель созревших малолеток, асуждаемо, но не очень

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Ася Казанцева

▼Скрытый текст⬍

В моем информационном пузыре продолжается активное обсуждение the подкаста, реакций на него, реакций на реакции, и за всем этим страшно интересно наблюдать и участвовать. Идеальный проективный тест, триггер всего на свете, а также и уютное убежище, возможность поговорить о проблемах, соразмерных человеческому опыту, когда окружают нас в основном несоразмерные.

Самое интересное здесь в том, что на 80% спор ведется не о фактах, и более того, даже не об их трактовках. А о домножающих коэффициентах. О том, какие аспекты истории важны принципиально, а какие вообще не важны.

Каждый человек пропускает одни и те же вводные данные через фильтры собственных глубинных ценностей, личного опыта, личных травм и личных слепых пятен, и на выходе получается бесконечно широкий спектр оценок для одной и той же истории. При этом собеседники с противоположными оценками могут быть на 80% согласны насчет фактической стороны дела и трактовок хорошо-плохо применительно к каждому конкретному деянию каждого конкретного участника (вон как мы с Тамарой, например).
Лично у меня тут ценности, опыт, травмы и слепые пятна следующие.

1. Для меня очень важна субъектность и агентность людей, и в том числе женщин, и в том числе девушек-подростков. Я считаю, что человек (уж достигший возраста согласия так уж точно) вправе и способен сам решить, будет ли у него секс или не будет. И даже до возраста согласия, считаю я, человек вправе и способен выбирать, какое общение ему комфортно поддерживать и развивать, а какое нет.
Меня очень раздражают призывы эту агентность отобрать и запретить под предлогом того, что некоторым от нее потом оказывается плохо, — а отобрать-то предлагают у всех. Женщины, которые к такому призывают, кажутся мне штрейкбрехерами, выступающими против интересов и прав других женщин (так же как, отметим, и я им).

2. В моей системе ценностей работа стоит намного выше, чем отношения, а одной из ключевых функций отношений (особенно неудачных) мне представляется формирование мотивации для работы и прочего саморазвития.
Поэтому, во-первых, реакция на неудачные отношения «Я построю крутую карьеру и потом трахну его еще раз из равноправной позиции» представляется мне здоровой, конструктивной и общественно полезной, а реакция «Я буду считать себя жертвой» такой не кажется. А во-вторых, способ отомстить за неудачные отношения путем создания человеку проблем в карьере кажется мне чудовищно несоразмерным (в отличие, кстати, от исходно выбранного «предоставить возможность материальной компенсации», не говоря уже о том, что странны все три в сочетании).

3. Травмы и триггеры у меня тут про то, что быть антивоенным публичным человеком в последние три года вообще несладко. От большей части аудитории человек отрезан, множество стран для него закрыто. Обязательно ли добавлять важному когда-то для вас человеку поверх вот этого всего новые масштабные проблемы вот именно сейчас, — думаю я, — почему нельзя подождать, когда война закончится и отечество починится, если уж все равно семнадцать лет ждали.

4. А слепые пятна про то, что я не очень понимаю про то, как у вас, землян, тут негласная иерархия устроена. Про позицию силы не понимаю вот в этом конкретном контексте. Не понимаю про принуждение без принуждения и тем более про принуждение без рычагов влияния. Я здесь даже не про сами истории (ни одна из героинь именно так аргументацию не строила, хотя у Веры для этого основания были), а про их обсуждение. Не может женщина, — на полном серьезе пишут глубоко уважаемые мною комментаторы, — отказать человеку старше, образованнее, известнее и талантливее, и поэтому это было изнасилование. А точно не может? А что было бы, если бы отказала?

5. А триггеры про то, что давайте все-таки слова будут что-то значить. Давайте слово «педофилия» будет все-таки значить сексуальное влечение к неполовозрелым, а не к достигшим возраста согласия. Давайте слово «изнасилование» будет все-таки значить секс по принуждению, а не секс, за которым не последовало развития отношений. Давайте все-таки будут существовать оттенки и серые зоны, давайте жизнь все-таки будет сложна, как она и есть.
Между вариантами «активное радостное деятельное согласие женщины на секс, потому что она хочет именно секса» и «напал с ножом в подворотне» существует гигантское, бесконечное число градаций. Женщина может активно и радостно соглашаться на секс, потому что у нее сложилось превратное представление о человеке или об отношениях с ним. Женщина может активно и радостно соглашаться на секс, потому что без секса с этим мужчиной она и ее деточки будут жить в бедности. Женщина может неопределенно то ли соглашаться то ли не соглашаться на секс, но при этом его ждать и расстроиться, если его не произойдет. Женщина может соглашаться на секс, потому что ей проще секс, чем по-честному готовиться к экзамену. Женщина может вербально отказываться от секса, но не оказывать сопротивления, потому что не хочет привлекать внимание родственников в соседней комнате. Всякий может сходу накидать еще тысячу вариантов. Где-то есть граница между сексом и изнасилованием. Где-то есть граница между хорошим человеком и мудаком. Эти границы проходят в разных местах в зависимости от времени и контекста, но при этом они проходят в разных местах и относительно друг друга. Мудаков намного больше, чем насильников. А идиотов, которые ведут себя как мудаки, и того больше. Это печально. Это сильно не самое печальное в наблюдаемой реальности.

6. Очень хорошо, что мы об этом говорим. Очень прекрасно будет, если все женщины, особенно юные девушки, запомнят, что от секса лучше отчетливо отказываться, когда они не уверены, что хотят секса. Очень прекрасно будет, если все мужчины, особенно с помутненной от юношеской гиперсексуальности головой, запомнят, что не надо заниматься сексом с человеком, который не выразил отчетливого определенного желания заняться сексом. Но очень плохо, что мы говорим в основном не друг с другом, а с собственными травмами. И очень плохо, что мы не относимся с уважением ни к другим людям, ни даже к собственному опыту, сформировавшему нас.
https://www.facebook.com/asya.kazantsev … 7l?__cft__[0]=AZWpLNhYURdPZpZFS7bRpkgg5S6C3Fm5bekYW7AJH18h7vQxzdJqpdunZoP_gY-Yw6kKeMbYi4WbMFIImVrKOXkN5R744sms1aETj3prYiyRj4OT7rwwMK752pMzeMPVvcl9FpL4u0ptMllf7iysKDyxpwqx6hQFszZVyoJKQYVMtVPLejkKGMPXlDjA2fBYQN4&__tn__=%2CO%2CP-y-R

Отредактировано (Сегодня 19:59:22)

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

За пределами холиварки вообще не встречала слово "эфебофил". Кстати, я филолог 

Я встречал! в моем мухосранске в благословенном 2007 туса анимешников была разновозрастной, от четырнадцати до сорока. И был там один скуфеющий персонаж под сорок. Он прицельно пытался подкатывать к девчонкам лет 14-15 и на педофила ужасно обижался: он, дескать, эфебофил, это другое!

Отредактировано (Сегодня 20:08:36)

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Меня удивляют, почему Казанцеву считают умной, это какая-то графомания и словесная эквилибристика. А смысла за этим минимально и тот ебанутый.

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Мне Асина простыня местами симпатов напомнила. Они тоже любили поскакать с тезисами, что если представить, что вместо изнасилования у тебя был жёсткий секс, то и травмы не будет. И разумеется отстаивали право детей ебаться со взрослыми.

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Для меня очень важна субъектность и агентность людей, и в том числе женщин, и в том числе девушек-подростков

А то что сами женщины, которые пострадали от Окси, агентно говорят, как именно они оценивают произошедшее с ними, но почему-то Казанцева отказывает им в праве на публичный рассказ о случившемся

Отредактировано (Сегодня 20:22:07)

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

симпатов напомнила

А это кто такие, сектанты или кто?

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

А это кто такие, сектанты или кто?

Ну да, какие-то мутные типы, стремящиеся к раскрепощению и шатанию социальных норм.
на хф тема была, правда быстро заглохла
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2493

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Ася Казанцева

Да что ты, чёрт возьми, такое несёшь? (с)

Пиздец, какая-то куча тейков, которые ещё могут верны или хотя бы обсуждаемы отдельно друг от друга и от кейса, но какое отношение они имеют к ситуации вообще? Было бы очень прекрасно, если бы мужчины особенно с помутненной от юношеской гиперсексуальности головой, запомнили, что нельзя людей насиловать, ебануться ёлки гнутся.

Анон

Re: Секс-скандал в ру-рэпе

Это пиздец, что она несет????