Холиварофорум

Анон

№480 Секс-скандал в ру-рэпе

Вышел новый сезон подкаста Дочь разбойника, он посвящен Окси и двум девочкам, которые начали с ним общаться в 15 и 13 лет соответственно.
https://method.libolibo.me/

Рекап подкаста
Одна из девушек подала заявление в СК
Блоггер, запросивший переписки на верификацию, убедился в достоверности минимум одной из переписок со скриншотов

▼Коротко о всех участвующих⬍

Вика Кучак — девочка из казахского села, которая начала переписываться с Мироном в 13 лет. Её Мирон звал в аську, рассказывал ей там сексуальные фантазии и выпрашивал фотки. Имела доступ к странице Мирона (а он — к её). Её дневник фигурирует в подкасте. В 16 лет попала к Мирону на концерт, тот с ней переспал в гримёрке. После этого он её «бросил» и заблокировал, но Вика продолжала фанатеть, писать комментарии и делать вид, что всё ок. В итоге первая поняла, что не ок.

Вера — бывший менеджер и бывшая официальная девушка Мирона. Познакомилась с ним в 15 лет — Мирон работал в конторе, оказывающей помощь подросткам при поступлении в Англию. Мирон был её опекуном: отвечал за все документы, следил за её учёбой, через него коммуницировали друг с другом родители и учителя. Мирон начал подбиваться к ней с 15, в 16 переспал с ней, потом пытался отморозиться. В 19 Вера стала его менеджером и девушкой, тоже получила доступ к его странице и так узнала об изменах.

Вика Михайлова — девочка из Украины. Сидела в одной группе с Викой К. Начала общаться с Мироном в 15 лет, именно ей было написано то самое «фота раком». Её тоже звали на концерт, но Вика М. решила, что звучит как сомнительная хуйня, и никогда не приехала (good for her).

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Пожарский в тг написал:

▼Скрытый текст⬍

Господа присяжные заседатели нашего сетевого трибунала! Нынче мы разбираем кейс Оксимирона, обвиняемого в серьезных преступлениях (https://method.libolibo.me/). Оговорюсь, что я тут человек предвзятый, так как с обвиняемым познакомился еще тогда, когда тот не имел приставки "Окси". Тем не менее рискну пополнить собой списки "оправдывающих насильника".

Начну с того, что впервые мы с ним увиделись году этак в 2006. Мы гуляли по Оксфорду и, помимо прочего, обсуждали средневековую английскую поэму - "Сэр Гавейн и Зеленый рыцарь". Не вдаваясь в подробности сюжета, там о проверке, устроенной Гавейну волшебницей Морганой. Суть ее заключалась в том, что рыцарь порою должен уметь держать хуй в штанах. И тогда его шея может избежать топора. Увы, должен констатировать: тысячеликий герой квест провалил. И теперь за ним пришла коллективная Моргана с топором отмены. В общем, стоило тогда прислушаться к классику.

Но теперь про сам подкаст. В нем постоянно звучит слово "насилие", а мораль сформулирована примерно как "нельзя насиловать детей". Первая героиня, Вера Маркович, так не говорит (за нее говорит ведущая), однако заявляет, что своего первого секса с Мироном она не хотела, но не смогла сказать "нет", ибо "боялась его потерять". Другая героиня, Вика Кучак, говорит прямо — изнасиловал. Но говорила ли она "нет"? Не говорила. Признаки изнасилования по ее словам: секс был механический, без эмоционального контакта. А потом он повернулся и заснул. Обе в момент произошедшего не считали себя пострадавшими: Вера стала его девушкой и менеджером, Вика переспала с ним еще раз спустя годы. Ни Маркович, ни Кучак не говорят, что Мирон был их первым мужчиной (к возможному вопросу о степени осознанности).

Нетрудно заметить, что тут весьма расширенное определение "изнасилования". Но ведущая призывает на помощь эксперта, а та рассказывает, что "в мире" изнасилование трактуют как "отсутствие активного согласия". То есть, на каждое действие нужно получать звучное "да". Где именно так трактуют, помимо Калифорнии и Швеции — непонятно. Еще более непонятно, где так было в 2008 году (например, в Калифорнии изменили законы в 2014-ом). В общем, надо понимать: то, что в подкасте называют изнасилованием — не то, что есть в УК. А то, что ведущая и ее соратницы хотели бы там видеть. Не говоря уже о том, что по таким критериям насильников в мире огромное количество. В сухом остатке: у обвиняемого был секс с подростками достигшими возраста согласия, в ходе которого те никак не дали понять, что они против.

И наконец разошедшаяся переписка "папы окси" с Викой Михайловой. Изливать свои сексуальные фантазии малолетней — это растление, груминг. Или "развратные действия" (в российском УК). Однако в подкасте даже не звучит вопрос: знал ли он ее возраст, был ли возраст указан на странице? Зато упоминают, что Мирона привлекли ее обнаженные фото в открытом доступе. Мог ли он думать, что она 16+ раз выкладывает такие фото? В этом случае закон не нарушен. Стоит добавить, что в случае Маркович все-таки может быть нарушен закон британский - Abuse of position of trust (https://www.legislation.gov.uk/ukpga/2000/44/section/3) т.к. Мирон был ее опекуном по учебе. Однако все это - не изнасилование. В остальном история выглядит так, что обвиняемый пользовался своими фанатками, выбирая тех, кому в силу возраста проще пудрить мозги. Однако, вместо принца, те получали нечто совсем иное. Поступать так - плохо. Но это не изнасилование. В подкасте понятия "аморального" и "незаконного" попросту смешаны в одну большую кучу.

Сейчас я вижу, что эта история получила резонанс у многих женщин. Каждая вторая может вспомнить, как в школьные годы к ней подъезжал некто с заходами типа "ты такая взрослая для своих лет". Вероятно, здесь и впрямь требуется изменение социальных норм. Но как? Сейчас решили показательно четвертовать одну знаменитость. И ради этого все средства хороши: к примеру, заклеймить "насильником". Как говорится, нормы меняют — щепки летят. Однако я не вижу в этом справедливости: вижу использование человека в качестве средства. Пускай даже человека, заслужившего моральное осуждение. Его-то он заслужил. Но получить клеймо насильника ради великой, благой цели — нет.

Отдельно хочется сказать о том расширенном определении изнасилования, которое стремятся зафорсить в подкасте. Красильникова говорит, что следует прислушиваться к тому, как жертвы насилия сами интерпретируют свой опыт. Несомненно, психотерапевтам следует поступать именно так. Но слова произнесенные на публике - это уже средство коммуникации, которое обращается к консенсусу, сложившемуся вокруг тех или иных терминов. В данном случае: обвинение в тяжком преступлении. Отсылки к прогрессивному мировому (на самом деле калифорнийскому) законодательству также подразумевают, что речь идет о желаемом изменении правовых, а не только этических норм.

И чего же они хотят? Примерно того, чтобы изнасилование можно было квалифицировать задним числом. Можно заняться сексом и не считать себя жертвой, но потом десять лет ходить на терапию, стать магистеркой гендерных наук - и внезапно понять, что это было изнасилование. А дальше должны крутиться шестеренки закона. Не новая этика, а новое право.

Но тут стоит задуматься: как вообще работает право? Право - это такая штука, которая попросту призвана отвращать людей от совершения некоторых поступков. В отличие от общественной морали, где возможны полутона и разные трактовки, право говорит твердо и четко: сделаешь Х - получишь по репе. Для этого право должно обладать некоторыми свойствами - например, быть прозрачным и понятным. Если вы отвращаете людей от совершения Х, то должны дать ясное определение этому Х. Показать, где именно расположены красные флажки и буйки. Насилие, которое можно определять задним числом спустя много лет, не удовлетворяет этим критериям. Это попросту непредсказуемая штука: может красные флажки у вас под ногами, а может где-то за горизонтом. Двигайтесь дальше на свой страх и риск!

В этом случае мы получаем дамоклов меч, который висит над каждым, кто хотя бы раз занимался сексом. В ответ могут быть разные рациональные стратегии поведения. Одни могут решить отказаться от секса вообще, на всякий случай. Здесь мы получим толпы озлобленных инцелов. А некоторые другие (их будет меньше, но они будут) решат, что раз уж все равно могут обвинить, то чего бы не насиловать с применением силы или угроз? Наказание-то все равно примерно одинаковое.

Справедливости ради, товарищки феминистки, не стремятся полностью уравнять изнасилование при помощи силы с этим "отложенным изнасилованием" - слишком уж часто им пеняют, что они девальвируют "настоящих жертв", у которых синяки и кровоподтеки. В определении насилия (нормальном, а не с калифорнийских кампусов), помимо силы и угрозы, обычно есть еще слова про "беспомощное состояние". Под этим стандартно подразумевается терминальное опьянение или подмешанное снотворное. Вот именно это определение беспомощности они и хотят расширить. Здесь есть здравое зерно. Изнасилование действительно сложное в плане квалификации преступление. Далеко не всегда у жертв есть синяки, кровоподтеки и прочие объективные признаки. Отсюда высокая степень латентности (не сообщают, не расследуют).

Но решать трудности квалификации и вводить абсолютно резиновые определения формата "я осознала через 10 лет" - это все-таки разные вещи. Резиновые определения не ведут ни к чему хорошему, они просто уничтожают механизм права

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Вика и Вера уже подают в суды и в РФ, и в Англии.

А реально за это получить срок в Англии? Никому подобные дела не попадались?

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Не говоря уже о том, что по таким критериям насильников в мире огромное количество.

Когда сказал правду и сам этого не понял.

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

А реально за это получить срок в Англии?

Не очень. У нас вообще все очень плохо с привлечением к ответственности насильников. И это я не о скандале с пакистанскими груминг бандами в Rotherham, если что. Нет, просто все в целом невесело. 
Анон из Британии

Отредактировано (2025-03-10 14:17:45)

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Ни Маркович, ни Кучак не говорят, что Мирон был их первым мужчиной

Да чтож они все так цепляются за девственность. Типа если не девственница, то все, можно с ней делать все?

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Ни Маркович, ни Кучак не говорят, что Мирон был их первым мужчиной

Это значит только то, что мудаков в мире больше одного.

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Типа если не девственница, то все, можно с ней делать все?

Да, они так считают, она же уже "испорченная"

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Да, они так считают, она же уже "испорченная"

По такой всратой логике замужних и рожавших вообще изнасиловать невозможно.

Отредактировано (2025-03-10 14:25:09)

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

По такой всратой логике замужних и рожавших вообще изнасиловать невозможно.

Ты не поверишь

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

По такой всратой логике замужних

Ну многие отрицают, что муж может изнасиловать жену. Ебанатов много.

Отредактировано (2025-03-10 14:26:47)

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Да чтож они все так цепляются за девственность. Типа если не девственница, то все, можно с ней делать все?

Ну, конкретно этот вроде как про то, что девушки понимали, чего Мирон от них хочет (но причем тут вообще степень осознанности я не понял).
Меня больше интересует то, что

В определении насилия (нормальном, а не с калифорнийских кампусов), помимо силы и угрозы, обычно есть еще слова про "беспомощное состояние". Под этим стандартно подразумевается терминальное опьянение или подмешанное снотворное. Вот именно это определение беспомощности они и хотят расширить.

Так разве оба случая с Викой К и Верой не подходят вот под это беспомощное состояние? Они так-то обе не могли шевелиться от ужаса или это не считается?
Ну и он вроде как игнорирует тот факт, что с Викой К оксимирон общался с ее 13 и обсуждал секс и прочее и вот тут ведь тоже "развратные действия", а на ее странице как раз были детские фото и очень даже детские записи. Это вот как раз про степень осознаности оксимирона. (и он же вроде Вике К писал, что, мол, если бы она не была заграницей, он бы ее выебал еще до 16?)

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Типа если не девственница, то все, можно с ней делать все?

Они все цепляются просто к слову "растление". Типа раз она уже была не девственница, значит, там растлять уже нечего было, вот и состава преступления нет. Я больше охуеваю, как они все цепляются за УК. Ну типа раз по уголовному кодексу не наказуемо, то сразу и с этической стороны окнорм 

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

По такой всратой логике замужних и рожавших вообще изнасиловать невозможно.

Так и женщины считают, что если замужняя, то априори на все согласна и если муж хочется трахаться, то трусы сдвинь и вставай раком 

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Они все цепляются просто к слову "растление". Типа раз она уже была не девственница, значит, там растлять уже нечего было, вот и состава преступления нет. Я больше охуеваю, как они все цепляются за УК. Ну типа раз по уголовному кодексу не наказуемо, то сразу и с этической стороны окнорм 

Пожарский все-таки пишет, что оксимирон "заслужил моральное ощущение", но у меня от его посто все равно очень мерзкое ощущение

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Ну типа раз по уголовному кодексу не наказуемо, то сразу и с этической стороны окнорм

Уже третьего за год так оправдывают

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Они все цепляются просто к слову "растление". Типа раз она уже была не девственница, значит, там растлять уже нечего было

Прям "Лолитой" повеяло. Там Гумберт тоже, помнится, перед читателями оправдывался, что, мол, он был даже не первым у Лоиты. Аргументы веками не меняются, я смотрю.

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Ну, конкретно этот вроде как про то, что девушки понимали, чего Мирон от них хочет (но причем тут вообще степень осознанности я не понял).

Нюанс в том, что может они и понимали, или думали, что понимают, может они и глупые/развратные/сами хотели (нужное подчеркнуть), но это же все равно не железное разрешение с ними спать. В сексе участвуют обе стороны, и вторая сторона все равно обосралась намного больше, чем девушки.

Отредактировано (2025-03-10 14:33:40)

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Гумберт

В твиттере некоторые буквально к этой цитате апеллировали. Раз вымышленный извращенец так себя оправдывал, значит, и в реальной жизни только так дела и обстоят.

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

А реально за это получить срок в Англии?

В том и дело, что очень трудно доказать, а оставлять возможность в виде того напрыга Нюберга ну это слабо для целой команды экспертов, сорян. А там еще так удобно шокк написал, что у них одни телефон был. Весь пиздец девушкам.

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

То есть, на каждое действие нужно получать звучное "да". Где именно так трактуют, помимо Калифорнии и Швеции — непонятно.

Как же меня бесят российские праваки с их карго-культом этой ужасной либеральной Калифорнии. В подкасте прямым текстом сказано, что в Великобритании это уголовно наказуемо.

Отдельно бесит опять эта хуйня с отсутствием активного согласия.

▼Кат милосердия⬍

Животным вообще свойственно замирать при виде угрозы. Кролики могут оцепенеть, если их взять на руки, не подготовив. Опоссумы прикидываются мёртвыми. Анон замирает при виде быстро несущейся машины. Что тут сложного-то?

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Нюанс в том, что может они и понимали, или думали, что понимают, может они и глупые/развратные/сами хотели (нужное подчеркнуть), но это же все равно не железное разрешение с ними спать. В сексе участвуют обе стороны, и вторая сторона все равно обосралась намного больше, чем девушки.

Ну, как видешь в какой-то капли мудачества Пожарский оксимирону не отказывает, а в клейме насильника и уголовном преступлении - да, как будто бы и не обосрался

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Потому что, когда ты идёшь на интервью к человеку, который более 30 лет в журналистике, ты можешь, ну так, чисто теоретически, в диких мечтах, рассчитывать на то, что он будет готов к разговору и ознакомится с фактурой конкретного кейса, да и с контекстом проблемы в целом?

У нее не одно с Плющевым интервью, где она так себя ведет. И, конечно, хотелось бы подготовленных и идеальных собеседников, но даже с такими можно "просветительскую деятельность" вести и для них, и для слушателей.
К примеру, она так и не прояснила в последнем интервью, что я слушала, что такое педофилия и корректно ли называть так эти кейсы. Не дала внятный коммент на мнения типа Альбац или Казанцевой. Она в ответ бесится, что ей задают такие вопросы, но штука в том, что эти (и другие стандартные) вопросы задают многие в интернете и хотелось бы на них получить ответ у автора как у специалиста. Это такая тема, где очень не хватает адекватного и жесткого просветительства, а не того, как автор вместо ответов бычит на собеседников.

Одно по этой теме интервью с ней было, когда она с двумя мужиками беседует. Они там начинают задавать ей вопросы, она отвечает и один ее перебивает. И она довольно жестко ставит его на место, чтобы он давал ей договорить, прям видно, как мужик смутился. И поначалу кажется, что она молодец и четко ставит границы. Но потом она сама точно также не дает им договорить и постоянно перебивает, корчит рожи в стиле "ну дебилы"и временами вместо адекватных комметов сливается в бычку. Выглядит, как будто она тоже не готова к интервью.

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Животным вообще свойственно замирать при виде угрозы. Кролики могут оцепенеть, если их взять на руки, не подготовив. Опоссумы прикидываются мёртвыми. Анон замирает при виде быстро несущейся машины. Что тут сложного-то?

То, что женщина - не животное, а это - не критерий в уголовке, потому что закон действительно не имеет обратной силы и действительно не был таким в 2008 году.
Непонятно, почему Пожарский сразу смазывает лыжи, чтоб удобней было съехать с трех других очевидных статей: британской, за то, что секс был с ответственным лицом у 16летки, и российских, за цп и развратные действия сексуального характера. Нет, то, что девушка не указала возраст, НЕ отмазывает от последних двух, даже если предполагать, что он не был указан (вопрос, зачем же немедленно предполагать без проверки, отдельный).

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Подростки могут вообще разной хуйни хотеть. Взрослые на то и взрослые, чтобы головой думать и во всяких вредных хотелках пиздюкам отказывать.
Скажем, эти девушки хотели бы наркоты, а Окси бы им ее дал. То что, по логике защитничков, самивиноваты, Оксинька ни причем?

Анон

Re: №480 Секс-скандал в ру-рэпе

Однако как сейчас должен дивиться Оксибог.
8-11-15-16 годы - ты тащишь в гримерку ебаться малолеток, все вокруг такие: да, братан! Снимем туровый дневник!
16 год - бурятка, всем похуй.
17 год - ты орешь во все горло, пизда какой гордый, "ЕЙ 16, БЭЙБИ!!!" на баттле с КПСС. Хотя никто тебя нахуй не спрашивал, ты просто так собой доволен, что не можешь не флексонуть.
2021 - твоя фанбаза успешно затравила твою бывшую женщину до бана за рассказ про растление и никто не поморщился.
2025 - ...а чо случилось?..