Холиварофорум

Анон

Re: Чужестранки тред

Так разве его с христианской точки зрения судят?

Я сомневаюсь, что прелюбодеяние приемлемо для любого понятия добропорядочности. И тем более чести.

Анон

Re: Чужестранки тред

В смысле? Он сказал Уильяму, что никогда не делал из мужей рогоносцев. Но он делал, из Фрэнка

Держит слово - это означает "выполняет данные обещания". Уильяму он ничего не обещал, он сказал правду по исландской правдивости, и при желании тут можно доебаться, но "держать слово" - это вообще от другой стенки гвоздь.

Отредактировано (Вчера 16:17:02)

Анон

Re: Чужестранки тред

Задорная энца точно получится

С этим спорить не собираюсь 

Анон

Re: Чужестранки тред

Я сомневаюсь, что прелюбодеяние приемлемо для любого понятия добропорядочности. И тем более чести.

Вся мировая культура с благородными для своих современников (и не только) Ланселотами и Тристанами прошла мимо тебя?

Анон

Re: Чужестранки тред

Так разве его с христианской точки зрения судят?

Я сомневаюсь, что прелюбодеяние приемлемо для любого понятия добропорядочности. И тем более чести.

То-то у нас столько легендарных любовников и проч

Анон

Re: Чужестранки тред

У тебя не только пунктик на религии за которую ты не шаришь, но и проблемы с пониманием прочитанного. Держит слово - это означает "выполняет данные обещания". Уильяму он ничего не обещал, он сказал правду по исландской правдивости, и при желании тут можно доебаться, но "держать слово" - это вообще от другой стенки гвоздь.

Ок, давай зайдем с другой стороны. Он католик и крещеный, так? Это что значит? Это значит что у него должно было быть миропомазание, где было примерно такое:
«Обещаете ли вы жить в свободе детей Божьих, отвергая грех?»
«Обещаю».

Бам.

Анон

Re: Чужестранки тред

Мне не нравится, что Джейми в фандоме считается чуть ли не иконой добропорядочности и чести.

Например, потому что не бррсает в беде тех, кто от него зависит, чем бы ему это не грозило, постоянно рискует шеей и последнюю рубаху отдаёт какой-нибудь многодетной вдове, не говоря о своих арендаторах, не расист (в 18 веке), отказался быть рабовладельцем, трудяга, который не боится замарать руки, даже если при деньгах, вежлив с женщинами, даже проститутками. Он вообще не святой и не ангелочек,  но точно хороший мужик.

Анон

Re: Чужестранки тред

вежлив с женщинами, даже проститутками

И верен, когда не считает, что они с Клэр навечно в разлуке) Вынужден был тусить с принцем Чарли, у которого перманентно преферанс и профурсетки - отмахивался от этих профурсеток руками и ногами. Когда у индейцев гостил и ему по обычаю послали в вигвам молоденьких девиц, тоже приказал себе думать головой, а не головкой)

Анон

Re: Чужестранки тред

Он католик и крещеный, так? Это что значит?

Ничего это не значит. Тогда все были крещеными католиками — без вариантов.

Анон

Re: Чужестранки тред

Вся мировая культура с благородными для своих современников (и не только) Ланселотами и Тристанами прошла мимо тебя?

Ват? В средневековой традиции прелюбодеяние этих рыцарей трактуется как национальная трагедия, за которую последовало страшное наказание, вообще-то.

Анон

Re: Чужестранки тред

Ничего это не значит. Тогда все были крещеными католиками — без вариантов.

Ну слово он дал не грешить, причем в сознательном возрасте. Миропомазание это не крещение, а подтверждение обедов, данных при крещении.

Анон

Re: Чужестранки тред

Ват? В средневековой традиции прелюбодеяние этих рыцарей трактуется как национальная трагедия, за которую последовало страшное наказание, вообще-то.

И от этого их не перестали называть благородными героями и прочими уважительными эпитетами по 10 раз на квадратный сантиметр текста

Отредактировано (Вчера 16:24:58)

Анон

Re: Чужестранки тред

Например, потому что не бррсает в беде тех, кто от него зависит, чем бы ему это не грозило, постоянно рискует шеей и последнюю рубаху отдаёт какой-нибудь многодетной вдове, не говоря о своих арендаторах, не расист (в 18 веке), отказался быть рабовладельцем, трудяга, который не боится замарать руки, даже если при деньгах, вежлив с женщинами, даже проститутками. Он вообще не святой и не ангелочек,  но точно хороший мужик.

Он вывернул глаз человеку, который спасал его много раз, а потом сдал солдатам, которые собирались его повесить. Добропорядочный 10/10, честь так и прет.

Анон

Re: Чужестранки тред

И от этого их не перестали называть благородными героями по 10 раз на квадратный сантиметр текста

Культура называет их "благородными" ради масштаба трагедии: чем выше и прекраснее герой, тем страшнее и нагляднее катастрофа, к которой приводит его грех прелюбодеяния.

Отредактировано (Вчера 16:28:11)

Анон

Re: Чужестранки тред

Культура называет их "благородными" ради масштаба трагедии: чем выше и прекраснее герой, тем страшнее и нагляднее катастрофа, к которой приводит его грех прелюбодеяния.

Прав был анон выше, из-за таких, как ты, от всего религиозного хочется бежать впереди собственного визга. К счастью, вами оно не ограничивается.

Анон

Re: Чужестранки тред

Он вывернул глаз человеку, который спасал его много раз, а потом сдал солдатам, которые собирались его повесить.

Когда это благородные доны английские лорды были слабыми мира сего, которым требуется защита? Ну и повторяю, тот человек, мужеложец, преступление и перед религией и перед законом, если ты уж такой святой, но на это ты глаза закрываешь, он у тебя хороший человек, тебе дрочится нравится.

Анон

Re: Чужестранки тред

Он вывернул глаз человеку, который спасал его много раз,

И который очень неудачно спорол хуйню, а они оба нормальные мужики 18 века, которые решают такие вопросы кулаками. Ну рили, Джейми там восстал из мертвых и узнает, что Грей женился на Клэр, причем не только номинально... психанешь тут.

а потом сдал солдатам, которые собирались его повесить.

И вовсе не звал этих вылезших внезапно солдат, и пытался даже отмазать от них Грея, сказав "он больше не служит, это мой пленник". Там происходила просто разборка за гаражами в лесу, и никакой сдачи на повешение в планах не было.
Ты не знал, да еще и забыл?

Отредактировано (Вчера 16:52:02)

Анон

Re: Чужестранки тред

Когда это благородные доны английские лорды были слабыми мира сего, которым требуется защита? Ну и повторяю, тот человек, мужеложец, преступление и перед религией и перед законом, если ты уж такой святой, но на это ты глаза закрываешь, он у тебя хороший человек, тебе дрочится нравится.

То есть, ты считаешь, что он повел себя добропорядочно и по чести в тот момент, и был со всех сторон прав, я правильно тебя понимаю?

Анон

Re: Чужестранки тред

В средневековой традиции прелюбодеяние этих рыцарей трактуется как национальная трагедия, за которую последовало страшное наказание, вообще-то.

И, конечно, это никак не связано с социальным статусом их возлюбленных.

Анон

Re: Чужестранки тред

И вовсе не звал этих вылезших внезапно солдат, и пытался даже отмазать от них Грея, сказав "он больше не служит".
Ты не знал, да еще и забыл?

Даже пошел пересмотрел этот момент.

▼мат и оскорбления⬍

Пиздец сука, какая же Джейми мразь! Просто взял и отдал солдатам, предал, сдал, подставил! Повел себя как полное говно. Ненавижу, не прощу.

Анон

Re: Чужестранки тред

Даже пошел пересмотрел этот момент.

А лучше бы перечитал:

▼Скрытый текст⬍

Фрэзер, вскинувшийся при звуке чужих шагов, кружил теперь на месте, словно загнанный собаками медведь. Пришельцы остановились на безопасном расстоянии.

Грей прижал руку к отбитой печенке и перевел дух. Воздух еще пригодится.

– Кто такие? – заносчиво спросил один из мужчин, ткнув в сторону Джейми концом длинной палки.

– Я полковник Джеймс Фрэзер из стрелков Моргана, – холодно отозвался тот, словно не замечая палку. – А вы кто?

Мужчина смутился было, но тут же снова расправил плечи.

– Капрал Джетро Вудбайн. Рейнджеры Даннинга, – грубо ответил он и мотнул головой, указывая на своих товарищей, успевших окружить полянку. – А ваш пленник – он кто?

У Грея свело живот, что, учитывая состояние печенки, было весьма мучительно. Он процедил сквозь зубы, не дожидаясь ответа Джейми.

– Я лорд Джон Грей. Если вам это о чем-нибудь говорит.

Он лихорадочно обдумывал, с кем больше шансов уцелеть: с Джеймсом Фрэзером или этой шайкой оборванцев? Да, конечно, еще пару минут назад он смиренно ждал смерти, но теперь предпочел бы отложить кончину до лучших времен.

Люди опешили, услышав громкий титул, и зашептались, с сомнением на него косясь.

– На нем нет формы, – вполголоса заметил кто-то. – Он точно из офицеров? Иначе зачем он нам сдался?

– Раз полковник Фрэзер взял его в плен, полагаю, у него были на то причины, – громко объявил Вудбайн, вновь обретя уверенность в себе. Он вопросительно уставился на Джейми, но тот не ответил, глядя только на Грея.

– Он офицер!

Все обернулись в сторону говорившего. Им оказался тот самый коротышка в разбитых очках, который, придерживая их на носу, сквозь уцелевшую линзу разглядывал Грея. Наконец он кивнул и повторил уже увереннее:

– Офицер как есть. Я видел его в Филадельфии, он стоял на крыльце дома по Честнат-стрит – собственной персоной, в мундире с иголочки. Офицерском, – зачем-то уточнил он.

– Он больше не служит, – отрезал Фрэзер, буравя взглядом коротышку.

– Я его видел, – не сдавался тот. – Ясно как божий день. В мундире с золотыми позументами, – чуть слышно добавил он, опуская глаза.

– Хм. – Джетро Вудбайн приблизился к Грею, пристально его оглядывая. – А вам есть что сказать, лорд Грей?

– Лорд Джон, – сердито поправил тот, сплевывая мелкие кусочки листьев. – Я не пэр, в отличие от старшего брата. Грей – моя фамилия. И да, я офицер. По-прежнему имею воинское звание, хотя со службы уволился. Этого вам достаточно или мне рассказать, что я сегодня ел на завтрак?

Он намеренно злил бродяг, решив, что лучше уж в компании Вудбайна отправиться на суд конфедератов, чем стоять здесь с Джеймсом Фрэзером. Тот хищно следил за ним из-под опущенных век. Грею безумно хотелось отвести взгляд.

«Это правда! – с вызовом думал он. – Я сказал тебе чистую правду. И ты это знаешь».

«Да, – отвечал тот взглядом. – И ты думаешь, я успокоюсь?»

– Он больше не служит, – повторил Фрэзер, сознательно поворачиваясь к Грею спиной. – И я взял его в плен, чтобы задать кое-какие вопросы.

– Это какие, например?

– А это уже не ваша забота, мистер Вудбайн, – ответил тот вроде бы не громко, но со сталью в голосе.

Джетро Вудбайн, однако, был не из дураков или трусов.

– Как-нибудь сам разберусь… Сэр, – добавил он после заметной паузы, – откуда нам знать, что вы тот, кем назвались, а? Формы на вас нет… Эй, парни, кто-нибудь прежде его встречал?

Мужчины недоуменно переглянулись. Кое-кто качнул головой.

– Что ж, – приободрившись, продолжил Вудбайн. – Раз не можете подтвердить свою личность, то мы заберем вашего пленника в лагерь для допроса… – Он вдруг хищно осклабился, словно в голову пришла удачная мысль. – А может, стоит допросить и вас?

Фрэзер замер, глядя на Вудбайна, как тигр на ежа: вроде бы можно сглотнуть его одним махом, но стоит ли царапать горло колючками?

– Забирайте. – Он отступил от Грея. – А я займусь своими делами.

Вудбайн, приготовившись уже к отпору, недоуменно моргнул и поднял свою дубину, но так ничего и не сказал, когда Фрэзер зашагал к краю поляны. Под самыми деревьями тот обернулся и смерил Грея черным взглядом.

– Мы, сэр, еще не закончили.

Грей выпрямился, невзирая на боль в печени и слезы, непрерывно текущие из разбитого глаза.

– Я, сэр, всегда к вашим услугам, – огрызнулся он.

Фрэзер, посмотрев на него напоследок, развернулся, словно забыв про Вудбайна и его людей. Мужчины выжидающе уставились на капрала, переминавшегося с ноги на ногу.

Грей, в отличие от него, нерешительности не испытывал. Прежде чем высокий силуэт окончательно растворился в зеленых тенях, он сложил руки и заорал вслед:

– И мне ни черта не жаль!..

В общем, драма в основном у анона-хейтера, он же наш поборник библейской добродетели, рядом с которым нервно курят в сторонке американские пуритане, а Грей настроен бодрее некуда и помирать не собирается

Анон

Re: Чужестранки тред

И, конечно, это никак не связано с социальным статусом их возлюбленных.

Масштаб трагедии конечно связан. Но и что? Прелюбодеяние с крестьянкой точно так же осуждало бы, только это не было бы эпосом

Анон

Re: Чужестранки тред

трактуется как национальная трагедия

У зануд. А обычные читатели и слушатели восхищались.

Анон

Re: Чужестранки тред

Миропомазание это не крещение, а подтверждение обедов, данных при крещении.

Ну чо, вкусные были обеды с кагором?

Анон

Re: Чужестранки тред

Ну чо, вкусные были обеды с кагором?

Ну опечатался, чего теперь