Холиварофорум

Анон

Re: Чужестранки тред

Он вообще слово держит)

Ну как сказать "держит". Вот он как-то сказал, что никогда не сделал ни одного мужа рогоносцем

Анон

Re: Чужестранки тред

коммент про истинную любофф бомбанул

Попрошу заметить, что я Джейми с Джеком не шипперю. Но коммент был мой. Там сложно не увидеть было, как это все в сериале обставили. Они там как парочка из титаника лежали.

Анон

Re: Чужестранки тред

Прочитал не глазами, и теперь хочу АУ где у Джейми с Джеком любовь-морковь, куча деток и невозможный хэппиэнд

Бггг, омегаверс и особенно дети меня обычно раздражают, но тут что-то такое начало в голове вырисовываться.

▼Скрытый текст⬍

Все Маккензи альфы (Джейми тоже - он Маккензи Фрейзер), все Рэндаллы омеги - ну, я Джека никем другим не вижу. Фицджеймс может быть и альфой, у него там и так синдром самозванца по своим причинам, а Джек только омега, сорян. И влечение к мужчинам альфа-типажа у него естественное совершенно. А запахи и течки... Ну, может, отец так хотел все же отправить его в армию, что пригласил врача, чтоб прооперировал и больше никаких компрометирующих запахов. С течками пусть герцог помогает, тоже омега, но статусный.
Джеку уже там вроде сороковник, он думал, что вероятность нежданчика несущественная, и не смог справиться с желанием залезть все-таки на Джейми и позволить ему себя повязать... Хотя если Клэр уже в этой истории присутствует, то это полная жопа. Ну, допустим, это произошло до прихода Клэр и Джек думал, что от одного раза ничего не будет. Оказалось, что будет. Тогда еще пару-тройку успеют заделать.

Анон

Re: Чужестранки тред

Бггг, омегаверс и особенно дети меня обычно раздражают, но тут что-то такое начало в голове вырисовываться.

Ого.

▼Скрытый текст⬍

То есть в тюрьме Джек таки всласть поскакал на нем, а потом внезапно для себя родил? Надеюсь, у него выкидыша не было, когда дверью шандарахнуло? А во Франции он рассказал про ребенка?

Др анон, но заинтересован.

Анон

Re: Чужестранки тред

Ого.

▼Скрытый текст⬍

Ну я же и говорю, что ситуацию, когда Джек залетает в Уэнтвортской тюрьме, я даже не знаю, как разрулить, это пиздец.
Ладно, предположим. Выкидыша не было, Джек об этом, конечно, пожалел, но завершить дело сам по каким-то причинам не рискнул. Может, герцог обещал помочь (а сам уже наяривал на мысли о том, как будет в своем парижском поместье играть с Джеком в заботу), и они поехали во Францию, Алекса тоже прихватили.
Во Франции Джек встречает Джейми, беременность пока особо не видна, но все каким-то образом раскрывается. Клэр, разумеется, тоже канонично беременная. Они с Джейми в полном шоке. Тут Клэр замечает симпатию Алекса и Мэри, и у нее возникает мысль: а вдруг как раз этот ребенок и есть предок Фрэнка? Алекс и Мэри не против пожениться и чтобы им этого ребенка как бы подкинули. Алекс нежно говорит "Если будет мальчик, назовем его Денис", у Клэр уже сил нет на то, чтобы шокироваться.
Дуэли в этом сценарии нет, Клэр донашивает беременность и рожает первая, за ней Джек. Где он все это время живет, хз, надеюсь, что не у Фрейзеров - там же еще и Мурта... Если все-таки у Фрейзеров, то это феерия, конечно.
...Или еще стекляннее - емнип, у Клэр пошла отслойка и кровотечение еще до дуэли. Фейт все-таки "хоронят", а вот Денис благополучно появляется на свет.

Отредактировано (Вчера 11:02:46)

Анон

Re: Чужестранки тред

Вот он как-то сказал, что никогда не сделал ни одного мужа рогоносцем

Это не про нарушение обещаний, во-1. А во-2, вопрос двоемужества Клэр обсуждала с классным монахом в том аббатстве, где выхаживали Джейми. Брат Ансельм логично пришел к выводу, что она не двоемужница, потому что Фрэнк сейчас еще не родился, а когда она с Фрэнком, Джейми в любом случае мертв, потому что горец, но не Маклауд.
Морально да, Клэр грешновато вышла за одного, помня себя как жену другого, в то же время этот другой еще не существует, поэтому перед законом она чиста.

Отредактировано (Вчера 11:19:29)

Анон

Re: Чужестранки тред

Если у нас детки, можно мы еще и Алекса спасем? Пожалуйста 🙏

▼Скрытый текст⬍

И будет Джек рожать от Джейми деток и сплавлять их брату.
В будущем они опять столкнутся и Джек опять Джейми оседлает 100%. Или так спровоцирует, что Джейми его сам выебет.

Анон

Re: Чужестранки тред

горец, но не Маклауд.

Вот чьего камео мне не хватало в сериале. 

Анон

Re: Чужестранки тред

можно мы еще и Алекса спасем?

Ну это можно, конечно.

▼Скрытый текст⬍

Мысль: Джек сначала поселился все-таки у герцога, но Алекс от него почти не отходил, а герцог злился, что его идея трахнуть беременного Джека провалилась. Придумал Алексу какое-то поручение, чтоб его отослать, и полез к Джеку, но тот его резко послал и пошел к Фрейзерам. Алекса герцог тоже в бешенстве выгнал, а от Мэри отказался ее опекун, так что Клэр пришлось перестать шить дорогие платья. Ну, зато ее и король не насиловал.

И будет Джек рожать от Джейми деток и сплавлять их брату.

Мне жалко организм Джека. Но еще одного можно, пожалуй. Допустим, у мужчин-омег не очень высокая вероятность завести ребенка с женщиной (вот и у Фрэнка так же, но полюбили они с Алексом женщин), так что Алекс и Мэри возражать не будут.

Анон

Re: Чужестранки тред

Вот чьего камео мне не хватало в сериале. 

В книгах встречал шутку про легенды о секрете маклаудского бессмертия. Чисто маленькая пасхалка, к мистической линии не относится.

Анон

Re: Чужестранки тред

Это не про нарушение обещаний, во-1. А во-2, вопрос двоемужества Клэр обсуждала с классным монахом в том аббатстве, где выхаживали Джейми. Брат Ансельм логично пришел к выводу, что она не двоемужница, потому что Фрэнк сейчас еще не родился, а когда она с Фрэнком, Джейми в любом случае мертв, потому что горец, но не Маклауд.
Морально да, Клэр грешновато вышла за одного, помня себя как жену другого, в то же время этот другой еще не существует, поэтому перед законом она чиста.

Мы вроде про что-то более близкое к религии, чем к праву. Обещания, кодекс чести, вот это все - это же больше про Слово Божье.
Джейми же вроде как живет по какому-то кодексу чести и верующий человек. И именно это предполагает, что нельзя трахать чужих жен, это даже в заповедях есть - не прелюбодействуй. Мне кажется, я уже что-то такое писал тут.
Так что это прямое нарушение обетов, то есть обещания отречься от греха и жить по заповедям Божьим.
Если что, я не истово верующий, но я вижу противоречие между утверждением, что Джейми католик и человек чести, и его поведением. Про саму Клэр вообще молчу.

Анон

Re: Чужестранки тред

так что Алекс и Мэри возражать не будут.

Вот и ладушки. Мне так жалко было их, а тут у них практически здоровая полноценная семья с детками и полный комфорт. Если не считать ебанутого дядюшку. 

Анон

Re: Чужестранки тред

Джейми же вроде как живет по какому-то кодексу чести и верующий человек. И именно это предполагает, что нельзя трахать чужих жен, это даже в заповедях есть - не прелюбодействуй.

Джейми не трахал чужих жен, он трахнул свою после свадьбы. Он ещё и девственником был до брачной ночи. Со стороны Джейми тут вообще никаких нарушений нет ни по закону, ни по вере, ни по кодексу чести.
Если кто и нарушал свои обещания, то это Клэр, которая повторно вышла замуж уже будучи замужней женщиной. Но во первых это был не совсем добровольный брак, во вторых у неё есть смягчающие обстоятельства в виде сверхъестественного перемещения во времени.

Анон

Re: Чужестранки тред

В будущем они опять столкнутся

Это, кстати, легко устроить.

▼Скрытый текст⬍

На Каллоденском поле они встретились, но Джейми не смог Джека убить - так и смотрели друг на друга, пока Джейми не пришлось отвлечься на мочилово с каким-то англичанином, который попытался его в этот момент ударить.
После поражения он прячется в пещере и, хотя у них с Джеком установленной связи нет, но после общего ребенка, допустим, чуйка появляется, и Джек его находит. Так и захаживает к нему годами, не очень часто, но стабильно. Джейми ему, естественно, говорит убираться к чертям, но постепенно начинает слушать, как там сын у Алекса и Мэри поживает (Алексу получше, он понемногу работает, но по большей части им Джек помогает). Потом Джек начинает какие-то планы придумывать, как Джейми из пещеры вытащить. Может, Джек майор теперь или подполковник, варианты какие-то есть.
Если в этой истории появятся Ардсмур и Джон Грей с его каноничными чувствами, то все становится еще интереснее. Но нам важно, что в пещере Джек и Джейми все-таки потрахались, по согласию. Вот тут ребенок будет лишний, наверно... Лучше, если у Джека возраст уже не тот.

Анон

Re: Чужестранки тред

Джейми не трахал чужих жен, он трахнул свою после свадьбы. Он ещё и девственником был до брачной ночи. Со стороны Джейми тут вообще никаких нарушений нет ни по закону, ни по вере, ни по кодексу чести.

Ты считаешь, что брак Клэр был расторгнут, когда она переместилась во времени? Это интересная позиция, которую я видел у защитников Джейми. Типа, Фрэнк не существует, поэтому и брак не существует и Клэр свободная женщина. Но ведь нихуя подобного. Позже по сериалу Джейми сам говорил, что Клэр может вернуться к Фрэнку и Фрэнк ее защитит. То есть, он прекрасно понимал, что где-то там у этой женщины есть живой законный муж. А он эту женщину трахал и собирается продолжать считать своей. Так что нетушки, это самое настоящие прелюбодеяние. Я не понимаю, почему обязательно так нужно считать Джейми безгрешным и во всем правым, если он не такой. Этот нимб великомученика, который на него вешают, тоже бесит.

Про Клэр. Смягчающие обстоятельства у нее только по вынужденному браку. А не по тому, что она предала первого мужа и решила считать своим настоящим мужем Джейми. В этом она тоже нарушила свои обеты, то есть является грешницей.

Отредактировано (Вчера 12:10:08)

Анон

Re: Чужестранки тред

Это, кстати, легко устроить.

Я бы очень хотел посмотреть,

▼Скрытый текст⬍

как бы Джейми реагировал на беременного Джека 

Это ж такой диссонанс.

Анон

Re: Чужестранки тред

Этот нимб великомученика, который на него вешают

Анон, давай перечислим всё, что на него автор вывернула. Там на трёх мучеников хватит, в сериале его хоть добили раньше, в книгах Диана ещё насчёт него не успокоилась. Я понимаю, что персонаж может не нравиться, но признать, что на персонаже нет дивого места ни на теле ни на душе, всё-таки понять можно.

А не по тому, что она предала первого мужа и решила считать своим настоящим мужем Джейми.

Мужьями считала обоих. Всегда. И оба кольца носила и факт двоемужия её сильно мучил.

Анон

Re: Чужестранки тред

Мы вроде про что-то более близкое к религии, чем к праву.

А я о праве. По закону двоемужница/двоеженец - это быть в браке с двумя одновременно живущими людьми. Когда Джейми женится на Клэр, Фрэнка не существует. Более того, Джейми в некотором смысле ее первый муж, потому что жил раньше. Так что рога он никому не наставлял, их можно наставить лишь живущему параллельно с тобой человеку. Мертвому рога не наставишь. Не родившемуся - тоже. И это в книге вывод представителя церкви.

Отредактировано (Вчера 12:47:19)

Анон

Re: Чужестранки тред

Мужьями считала обоих. Всегда. И оба кольца носила и факт двоемужия её сильно мучил.

Ну а должна была выбрать долг и остаться верной первому. Любовь и грех или долг и соблюдение своих обетов, каждый выбирает для себя, как говорится.

Анон, давай перечислим всё, что на него автор вывернула. Там на трёх мучеников хватит, в сериале его хоть добили раньше, в книгах Диана ещё насчёт него не успокоилась. Я понимаю, что персонаж может не нравиться, но признать, что на персонаже нет дивого места ни на теле ни на душе, всё-таки понять можно.

Давайте разделим мух и котлеты. Страдать, и даже незаслуженно страдать может и плохой человек. Это не делает его непогрешимым.

Анон

Re: Чужестранки тред

Если что, я не истово верующий,

Мне ваще нравится, что персонажи-церковники и верующие аноны говорят, что все с этим трио нормально, насколько это может быть нормально для темпоральной петли, а анон-атеист асуждает, апеллируя к Слову Божьему.
Всегда найдутся эскимосы, пишущие для африканцев руководство "Как жить в условиях тропиков" (с)

Анон

Re: Чужестранки тред

Это ж такой диссонанс.

▼Скрытый текст⬍

Ну, небось когда Джек в тюрьме на нем устроился, Джейми на все еще сохранившиеся мыслительные силы охуел и подумал, что тот просто такой извращенец наглухо отбитый, что готов жопу другому альфе подставить (потом у Джейми уже окончательно не осталось ресурса о чем-то думать). Но когда он узнал, что Джек на самом деле не альфа, от этого стало немного легче. Понятно стало, как его воспитывали, что он чувствовал в армии и на том помосте в Форт-Уильяме. И откуда такая помешанность на нем, на Джейми.
Во время беременности он, наверно, Джека избегал, но какие-то странные чувства на подсознании были. И в госпиталь он Джека из кареты почти что на руках тащил. А Клэр, когда к ней Алекс прибежал весь белый и сказал, что началось, изо всех сил возмечтала, чтобы Джек помер (не осуждаю).
Еще подумалось, что от самого Джека запаха не чувствуется, но запах Джейми и других альф на него еще как действует. И когда у него одна из последних в его жизни течек начинается, он наведывается в пещеру. Просто посидеть, потому что от запаха Джейми становится легче. Джейми, пусть и неохотно, но подает воду и какую-нибудь тряпку, чтобы лицо вытирать. Ему странно, что по виду это течка, а запаха нет. Но все те странные влечения, что периодически его одолевали, снова появляются. А чтоб потрахаться, течка не обязательна. ))

Анон

Re: Чужестранки тред

Страдать, и даже незаслуженно страдать может и плохой человек. Это не делает его непогрешимым.

А при чем тут непогрешимость? Анон тебе возражал насчет этого кстати, изрядная часть мучеников реальных вели далеко не праведную жизнь

Этот нимб великомученика, который на него вешают,

Анон

Re: Чужестранки тред

А я о праве. По закону двоемужница/двоеженец - это быть в браке с двумя одновременно живущими людьми. Когда Джейми женится на Клэр, Фрэнка не существует. Более того, Джейми в некотором смысле ее первый муж, потому что жил раньше. Так что рога он никому не наставлял, их можно наставить лишь живущему параллельно с тобой человеку. Мертвому рога не наставишь. Не родившемуся - тоже. И это в книге вывод представителя церкви.

Если чисто с юридической точки зрения смотреть, может ты и прав, но какое отношение юридическое право имеет к морали и теологии? Или мы говорим об обещании как о нарушении контракта?
А священник так сказал, потому что думал, что Клэр не может вернуться к мужу, что это физически невозможно. Но это возможно и оба - Клэр и Джейми - это будут понимать.
А еще кстати я тут погуглил и оказывается Джейми не совсем отбитый и понимал, что совершил грех, про это в книжке есть. Мое мнение о нем чуть-чуть улучшилось.

Анон

Re: Чужестранки тред

Если чисто с юридической точки зрения смотреть, может ты и прав, но какое отношение юридическое право имеет к морали и теологии? Или мы говорим об обещании как о нарушении контракта?

Мы говорим о словах Джейми, что он ни одному мужу не наставлял рога, к которым ты намертво прицепился. Не наставлял, ни Фрэнку, ни мужу Мэри Макнаб, потому что первый еще не родился, а второй уже умер.

Отредактировано (Вчера 13:01:22)

Анон

Re: Чужестранки тред

Про персонажей понятно, а вот на это

и верующие аноны говорят

можно цитату, пожалуйста, или хоть своими словами пересказать? Потому что не верю