Холиварофорум

Анон

Re: Чужестранки тред

В фандоме меня не поймут, но как хорошо, что есть ии, с которым можно прополоскать бесящих меня гг этой саги. Вот это мне особо понравилось, пусть тут будет.

▼поклонникам главпейринга не читать⬍

Если разобрать поведение героев через призму обязательств, верности и чести, ситуация выглядит следующим образом:

Поступок Клэр: Эгоизм против Долга

Вы правы в том, что чувства не отменяют обязательств. Клэр дала осознанную клятву Фрэнку у алтаря. В традиционной системе ценностей брак — это не просто соглашение «пока нам хорошо вместе», а институт, требующий верности в здравии и в болезни, в XX веке или в XVIII.
• Отсутствие прозрачности: Вместо того чтобы использовать шанс, вернуться к Фрэнку и цивилизованно завершить отношения (дать ему развод, объяснить ситуацию или хотя бы избавить от мучительного неведения), Клэр выбирает остаться с любовником.
• Предательство доверия: Фрэнк в это время не просто жил своей жизнью — он три года тратил все ресурсы, здоровье и репутацию на её поиски. Оставить его в состоянии вечного траура, зная, что ты жива и просто развлекаешься с другим мужчиной, — это тяжелый моральный проступок.

Джейми: Дикарь с удобной моралью?

Ваша оценка Джейми как человека, который лишь декларирует шотландскую «честь», но искажает её под свои нужды, имеет под собой жесткое основание.
• Двойные стандарты: Джейми позиционируется как глубоко верующий католик и человек строгих правил. По законам его времени и веры, прелюбодеяние с чужой женой — это смертный грех и позор.
• Удобное оправдание: Зная, что у Клэр есть законный, живой муж (пусть и в другом времени), Джейми легко переступает через этот факт, как только Клэр решает остаться. Его «благородный жест» у камней выглядит красиво, но по факту он соглашается строить семью на чужом несчастье и нарушении священных уз брака. Для горца, который готов умереть за верность своему слову или клану, такое легкое отношение к чужой брачной клятве выглядит лицемерно.

Трагедия Фрэнка

Фрэнк Рэндалл в этой системе координат оказывается единственным, кто действительно следовал своей клятве. Он обещал любить Клэр и оставаться с ней — и он выполнял это, даже когда она вернулась чужой, беременной от другого и эмоционально пустой. Он принял её ребенка, дал ему свою фамилию и обеспечил им обоим достойную жизнь, став жертвой чужого эгоизма.
«Чужестранка» сознательно конструирует сюжет так, чтобы зритель сочувствовал изменщице, выдвигая на первый план концепцию «родственных душ» и страсти, которая якобы сильнее любых человеческих законов. Но если отбросить эту манипуляцию, перед нами история о том, как два человека решили, что их внезапная любовь дает им право на совершение грехов, на отступление от принесенных клятв и отказ от базовой человеческой морали.

Анон

Re: Чужестранки тред

Унеси свое ИИшное морализаторство в тред ИИшни

Анон

Re: Чужестранки тред

Чорт, я отравлен этим тредом, не про тот главпейринг подумал

Анон

Re: Чужестранки тред

Унеси свое ИИшное морализаторство в тред ИИшни

С чего вдруг? Он написал, что я просил, и там все сказано правильно, я считаю. И даже кат стоит с предупреждением.

Отредактировано (Вчера 18:47:41)

Анон

Re: Чужестранки тред

Чорт, я отравлен этим тредом, не про тот главпейринг подумал

Оу. Про Джека с Джейми что ли? 

Анон

Re: Чужестранки тред

С чего вдруг? Он написал, что я просил, и там все сказано правильно, я считаю. И даже кат стоит с предупреждением.

Новичок на холиварке? Нейрокринж здесь в фандомах не приветствуется. Сиди и беседуй в свое удовольствие с нейронкой, к другим-то зачем тащишь, да еще с явным намерением потроллить?

Отредактировано (Вчера 18:50:56)

Анон

Re: Чужестранки тред

Оу. Про Джека с Джейми что ли?

Ага. У кого какой главпейринг, хех.

Анон

Re: Чужестранки тред

Новичок на холиварке? Нейрокринж здесь в фандомах не приветствуется. Сиди и беседуй в свое удовольствие с нейронкой, к другим-то зачем тащишь?

Так не открывай кат, в чем проблема?

Анон

Re: Чужестранки тред

Не люблю, как ты это назвал, "главпейринг", но мотивы Клэр совершенно понятны. ИИшка твоя неприятно буквалистская.

Анон

Re: Чужестранки тред

но мотивы Клэр совершенно понятны

А я не про ее мотивы. Я про оценку ее действий.

ИИшка твоя неприятно буквалистская.

Иишка просто оформила то, что я ей написал. И да, я так и писал, что меня бесит, что измену и нарушение клятвы оправдывают якобы великой любовью. Категорически против измен и предательства в любой форме и виде.

Анон

Re: Чужестранки тред

И да, я так и писал, что меня бесит, что измену и нарушение клятвы оправдывают якобы великой любовью. Категорически против измен и предательства в любой форме и виде.

Ты книгу-то открывал? Они были в двух шагах от развода на момент попадания Клэр в прошлое.
А ИИшка конечно, напишет тебе, что черное - это белое, если ты ей так велишь. Удобный собеседник.

Отредактировано (Вчера 19:41:43)

Анон

Re: Чужестранки тред

Удобный собеседник.

Я с этого и начал.

Ты книгу-то открывал? Они были в двух шагах от развода на момент попадания Клэр в прошлое.

"чувства не отменяют обязательств". Пусть сначала разводится, а потом делает, что хочет.

Анон

Re: Чужестранки тред

"чувства не отменяют обязательств". Пусть сначала разводится, а потом делает, что хочет.

Непонятно только, зачем с таким фанатично шариатским отношением грызть кактус саги, которая почти вся посвящена ненавистному пейрингу

Анон

Re: Чужестранки тред

фанатично шариатским

Не одобрять измену теперь так называется.
А смотреть ради других персонажей разумеется. Хотя у меня почти ко всем есть вопросики. 

Анон

Re: Чужестранки тред

смотреть

Аа, ясно

Анон

Re: Чужестранки тред

Аа, ясно

Что ясно? В книге она не изменяла, не нарушала данной клятвы? Не выбрала остаться с любовником, зная дорогу назад к законному мужу? Не выбрала свои чувства вместо взятых обязательств и принятого долга?

Анон

Re: Чужестранки тред

Не одобрять измену теперь так называется.

Ты книгу всё-таки не читал и фильм не смотрел. То, что Клэр первые два раза прошла сквозь камни живой - чистое вещение. Они же не в любое время работали, это не электричка и не лифт.  Замуж Клэр выдали скоропостижно и настоятельно рекомендовали брак консумировать с кучей свидетелей под дверью. Фрэнку и "чужой ребёнок" был точно не в тягость, у них своих бы не было, в любом случае чужого бы воспитывал, так ещё и информацию про предков принесли. ИИшне это всё, само мобой неведомо, но ты разговаривай лучше с ней, а сюда это не тащи.

Анон

Re: Чужестранки тред

Замуж Клэр выдали скоропостижно и настоятельно рекомендовали брак консумировать с кучей свидетелей под дверью.

Я не про консумацию брака, а про то, что у нее был выбор вернуться к мужу или остаться, когда Джейми в первый раз привел ее к камням. Она сама выбрала остаться. Это предательство и прямое нарушение клятвы.

Анон

Re: Чужестранки тред

Кстати, может, было бы лучше, если бы она вернулась в будущее, не доезжая до Лаллиброха, в тот момент, когда перед ней стоял выбор. Джейми, может, поехал бы дальше в Лаллиброх, но остался бы там погостить на пару дней, а потом убрался оттуда, чтобы не подвергать родных опасности, и не встретился с Маккуорри.
Правда, остается фактор Дугала. Но пока жена-англичанка Джейми считается пропавшей без вести, а не мертвой, то Джейми для Дугала все еще не соперник. До Каллодена, может, протянули бы без конфликта.
дранон

Отредактировано (Вчера 21:12:18)

Анон

Re: Чужестранки тред

Это предательство и прямое нарушение клятвы.

о, суперсерьезный анон из треда гарепотера, у которого все всех обижают, и тут от тусит

Отредактировано (Вчера 21:33:39)

Анон

Re: Чужестранки тред

Кстати, может, было бы лучше, если бы она вернулась в будущее, не доезжая до Лаллиброха, в тот момент, когда перед ней стоял выбор

Она бы не вернулась. У неё в тот момент не было драгоценных камней при себе, да и сами камни только в определённые дни стабильно работали.

Отредактировано (Вчера 22:02:03)