Холиварофорум

Анон

Re: Чужестранки тред

Спойлеры по финалу

▼Скрытый текст⬍

Джейми убили, но Клэр воскресла его своим магуйством.
Бриана, Роджер и их трое детей остались жить в прошлом с родителями.
Молодой Йен счастливо зажил со своей квакершой, новорожденным ребёнком и сыном от первой жены.
Джон помирился с сыном. Сын помирился с Джейми. Америка выиграла войну за независимость.
Не знаю, что ещё рассказать.
У всех хэппи энд короче.

Анон

Re: Чужестранки тред

Догадывался, что как-то так и будет.  Правда, энтузиазма в просмотре этого сериала у меня давно нет - с начала американской арки, пожалуй. Смотрел все сезоны чисто потому, что красиво, исторический антураж, кровавости не чураются. Посмотрю и этот сезон, попрощаться со знакомыми героями.
дранон

Анон

Re: Чужестранки тред

Спойлеры по финалу

Спасибо пусть хоть у кого-то в вымышленных мирах будут пони-сирца-радуги

Отредактировано (2026-05-29 21:30:37)

Анон

Re: Чужестранки тред

Хочу обсудить со спойлерами. Как думаете, финал книг совпадёт с сериалом? Гэбэлдон вроде в сценаристах осталась.

▼Скрытый текст⬍

Я думаю линия Джейми и Клэр такой останется. В смысле, что там можно ещё добавить?
А вот побочные линии можно было бы развить. Про других путешественников, про пророчества, про Фани

▼Скрытый текст⬍

Кстати, линия внучки осталась висеть в воздухе. Что за камень она нашла, почему он ее обжег?
Гул понятно, что ей дар путешественника достался. Просто как-то странно, 9 серию ей закончили, а в 10 молчок.

Аноны, спойлерните под катом финал, пожалуйста, кто на ком стоит и в порядке ли наша парочка)

Ты сезон последний смотрел?

▼Скрытый текст⬍

Если коротко: весь сезон Джейми читает книгу Фрэнка, которую принесла из будущего Брианна, про битву и что Джейми в этой битве умрет.
Они все думают, как это предотвратить, но в итоге Джейми говорит, что он не боится смерти и его убивают выстрелом в сердце тупейшимобразом, на мой вкус, но это к штампам
Клэр рыдает у него на груди, очень красивый флэшбэк по всему сериалу и их отношениям (анон всплакнул)
Раскрывают наконец тайну Джейми у окна Клэр в 1940х - это его призрак после смерти.
Последний кадр сериала - волосы Клэр становятся полностью седыми, как в пророчестве, и они оба открывают глаза.
Очень хорошо снято, анон, рекомендую просто глянуть последнюю серию, тебе контекст не особо нужен.

Анон

Re: Чужестранки тред

Ты сезон последний смотрел?

Не смотрелЪ, я вообще по книгам больше, а за сериалом только для инфы следил после 4-5 сезона, отвалился тогда и заленился дальше смотреть. Но спасибо большое, красиво получилось.  Надо теперь все догнать. А что с Фейт? Я позже внезапных намеков на колыбельную у внезапной внучки ничего не знаю. Фейт спасли? где и как она жила, что там выяснилось?

Отредактировано (2026-05-30 14:49:23)

Анон

Re: Чужестранки тред

Читал обсуждение проблем персонажа из другого канона (пограничное расстройство личности) и подумал: а ведь Черному Джеку тоже многое из этого подходит, особенно в книжной версии.

▼признаки; для постановки диагноза нужно, чтобы присутствовали 5 из них⬍

- An intense fear of abandonment, separation, or rejection
- Precarious yet intense relationships with “black and white” thinking – idealizing someone one moment and devaluing them the next
- Fluctuating, unstable identity with inconsistent goals and values. Seeing the self as overly flawed or nonexistent
- Bouts of paranoia and poor reality testing that last up to a few hours
- Impulsive and risky behavior, including gambling, reckless driving, unsafe sex, spending sprees, binge eating, drug abuse or self-destructive behaviors such as quitting a good job or relationship
- Suicidal threats or behavior or self-injurious actions in fear of separation or rejection
- Sweeping mood swings from joy to irritability, shame or anxiety
- Feeling empty
- Moments of intense anger, biting sarcasm or physical fights

В экранизации он выглядит уравновешеннее, потому как некоторую часть особо смачных эпизодов убрали. Например, сцену рыданий в Вентворте с мольбами к Джейми - "скажи, что любишь меня". Или тот факт, что перед тем, как пойти в бордель в Париже, он уже где-то изрядно нализался. Зато в сериале есть целая 6-я серия первого сезона...
ПРЛ и НРЛ (нарциссическое расстройство) в одном кластере расстройств, поэтому симптомы могут и пересекаться.

▼истоки ПРЛ⬍

Assessments of people diagnosed with BPD have revealed a variety of environmental stressors that heighten the risk of developing the condition. These include big-T trauma, such as childhood sexual abuse, and little-t traumas, such as harsh parenting, neglect and bullying.

Those who go on to develop BPD may have grown up in what Linehan calls a “traumatic invalidating environment,” where a person feels devalued by those around them. Examples include a dearth of sympathy and care from parents in times of need, constant disapproval from family members, or bullying from peers. Chronic invalidation on its own can also be considered a type of little-t trauma—and may, without the presence of other painful or distressing events, lead to the development of BPD.

Вот это меня прямо убедило (в точности про Джека и Алекса):

The abandonment issues and impulsivity are clear indicators, not to mention people with bpd always have a favorite person that they would sacrifice quite literally ANYTHING for.

Анон

Re: Чужестранки тред

А что с Фейт? Я позже внезапных намеков на колыбельную у внезапной внучки ничего не знаю. Фейт спасли? где и как она жила, что там выяснилось?

С Фейт на самом деле тупо получилось

▼Скрытый текст⬍

Они с Клэр можно сказать разминулись. Фейт спас аптекарь и отдал её своей подруге, пока Клэр болела. Её должны были вернуть, но аптекарь пропал, Клэр не узнала, что девочка жива, и уехала с Джейми обратно в Шотландию. Когда та подруга спохватилась, что за девочкой никто не приходит, Клэр уже не было во Франции. Фейт выросла, её приёмная мать рассказала, где Клэр можно найти в Шотландии. Фейт с мужем и двумя дочерями села на корабль, но до Шотландии не доплыла, на них напали пираты, Фейт убили, а дочерей продали в бордель. 

Анон

Re: Чужестранки тред

С Фейт на самом деле тупо получилось

Ох ты ж ёж, действительно тупо. Всё могло пойти иначе, будь у Клэр и Джейми живая первая дочь.

Анон

Re: Чужестранки тред

С Фейт на самом деле тупо получилось

▼я смотрел предыдущий сезон, этот пока нет⬍

То есть сын Джейми спал со своей единокровной сестрой? Той девушкой, которая с собой покончила. Я именно поэтому думал, что ну не может же младшая сестра действительно оказаться внучкой Клэр.
И еще у меня в голове откуда-то сцена, как Клэр долго не хотела выпускать из рук труп дочери, отдала только своей подруге Луизе. Так дочь не мертва была?

Анон

Re: Чужестранки тред

С Фейт на самом деле тупо получилось

▼я смотрел предыдущий сезон, этот пока нет⬍

То есть сын Джейми спал со своей единокровной сестрой? Той девушкой, которая с собой покончила. Я именно поэтому думал, что ну не может же младшая сестра действительно оказаться внучкой Клэр.
И еще у меня в голове откуда-то сцена, как Клэр долго не хотела выпускать из рук труп дочери, отдала только своей подруге Луизе. Так дочь не мертва была?

▼Скрытый текст⬍

Да. Только не с сестрой, а с племянницей. Обе девочки из борделя это дочки Фейт.
Когда Клэр её держала, ребёнок действительно был мёртв. Аптекарь потом воскресил её магией.

Анон

Re: Чужестранки тред

А, ну да, это ж Гэблдон. 

▼Скрытый текст⬍

Представляю себе реакцию Клэр и Джейми на то, что дочь убили, одна внучка пополнила собой череду родственников-жертв сексуального насилия, а вторая лишь чудом этого избежала.

Анон

Re: Чужестранки тред

А, ну да, это ж Гэблдон. 

Клэр с Джейми там здорово психовали. Расследование проводили, пытались какие-то концы найти, чтоб узнать подробности. Потому что реально столько лет верили в одно, а на самом деле девочка жива была.

▼Скрытый текст⬍

Клэр там очень переживала, что Фейт считала, что родители её бросили. Печальная в общем история, узнать о выжившей дочери только для того, чтоб узнать, что её убили. Узнать о двух внучках, чтоб стать свидетелем смерти одной из них.

Меня в этой истории больше всего поражает, как они все встретились в Америке. Как это Уильям из всех борделей и их всех тамошних женщин выбрал ту, которая ему родственница. А потом привёл Фани прямо к бабушке и дедушке.

Анон

Re: Чужестранки тред

▼‘Outlander’: Why Black Jack’s Alternate Ending Was Cut⬍

“When we know we were going to do something big, we call Diane and go, ‘Hey, we’re going to go down this path. How do you feel about it?'” Roberts said. “We want to, of course, get her sign-off on it. If she hated something so desperately, we wouldn’t go down that way.”

Season 3’s premiere revealed that Jamie survived the Battle of Culloden, but not Black Jack. Jamie battled him and won, with the evil man dying in his arms.

“The studio and the network really wanted to keep Black Jack alive so we called her and asked her and she said, ‘I wish you wouldn’t do that.’ So he died,” Roberts continued.

Heughan said they filmed a scene where Black Jack’s eye opened when he was on the battlefield. “We were hoping,” Davis admitted. “She said no.”

https://parade.com/entertainment/outlan … ng-was-cut
Ну это уж совсем крейзи. Соглашусь, что его рана не выглядела смертельной, но там охуенная вероятность перитонита, и он бы все равно помер, только помучился подольше. И на что он вообще сгодился бы в дальнейшем сюжете? Хотя я читал фичок, где он выжил, но заработал серьезные проблемы с ЖКТ и вообще со здоровьем, а потом его назначили в Ардсмур и там они с Джейми снова встретились (правда, автор эту довольно неплохую идею, на мой взгляд, не дотянул). Но это именно что для фика ничего так идея, для серьезного сюжета - уже нет.

Анон

Re: Чужестранки тред

Как это Уильям из всех борделей и их всех тамошних женщин выбрал ту

Судьбец, конечно.

▼Скрытый текст⬍

Ну, секс с племянницей по единокровной сестре (учитывая, что у Уильяма и Фейт разные матери) - это не совсем ужас-ужас в плане инцеста. Ужас-ужас сама история, и им теперь жить с мыслью, что старшая внучка самоубилась в шаге от спасения, о котором не знала.
А то, как Клэр в конце воскрешает Джейми, это, получается, сбылось предсказание индейской знахарки "когда твои волосы станут белыми, ты обретешь истинную силу". Кросивое.

Отредактировано (2026-06-05 12:32:37)

Анон

Re: Чужестранки тред

Я позже внезапных намеков на колыбельную

А что, кстати, с этой колыбельной? Откуда внучка ее знала? Фейт ведь по идее не должна помнить Клэр совсем.
Напоминает ЗВ и слова принцессы Леи о том, что она смутно помнит свою настоящую мать.

Отредактировано (2026-06-05 13:48:53)

Анон

Re: Чужестранки тред

Судьбец, конечно.

Я имел в виду ужас в плане совпадения. Уехать на другой конец земного шара, чтоб случайно встретить там потерянную родственницу.

▼Скрытый текст⬍

А про инцест никто даже не говорил. Насколько я поняла, Уильям так и не узнал, что кто ему была эта девочка из борделя. Тем более родство реально дальнее

Анон

Re: Чужестранки тред

А что, кстати, с этой колыбельной? Откуда внучка ее знала? Фейт ведь по идее не должна помнить Клэр совсем.

▼Скрытый текст⬍

Аптекарь слышал, как её пела Клэр. И оставляя девочку у своей знакомой, он напел ей слова и попросил петь ребёнку.   

Анон

Re: Чужестранки тред

Меня в этой истории больше всего поражает, как они все встретились в Америке.

Мыльновато, да. Хотя в принципе можно списать на то, что тогда в Америке было меньше населения и городов, да и бордели обычно находились там, где было больше клиентов, то есть солдат.

Анон

Re: Чужестранки тред

Посмотрел 3 серии нового сезона. Показали две сцены секса Джейми и Клэр.

▼Скрытый текст⬍

Ну ладно, в первую брачную ночь Джейми скорострелил, для только что лишившегося девственности норм. Но тут по 2 минуты на каждую из постельных сцен от начала до конца - это как-то смешно. Даже если допустить, что у Джейми нет проблем с эрекцией, а у Клэр - со смазкой. Значит, Джейми пару раз провел ладонью по телу спящей Клэр, и та уже готова? В гендерно инвертированном варианте тоже вызывает недоумение, как в сцене из одного прошлого сезона с Клэр, поглаживающей спящего Фрэнка. Вот в первом сезоне была реально клевая сцена, когда Джейми ласкал Клэр ночью у костра.
Когда показывают пару в процессе, камера уходит в сторону, а потом они лежат рядышком довольные или не очень - может, и затасканный прием, но по крайней мере смотрится менее кринжово, на мою имху.

Анон

Re: Чужестранки тред

Я в таких сценах предполагаю по умолчанию, что весь процесс нам не показывают, а между переключением кадров была еще минутка здесь, и вот здесь...)

Анон

Re: Чужестранки тред

Да ладно. Дядьке в районе шести десятков. На дядьке нет ни одного целого клочка кожи. Его вечно то кто-нибудь жевал, то бил, то он спал на холодной земле, у него с молодости серьёзное повреждение мозга и это было только начало пути. Да всё с ним при этих нюансах прекрасно, орёл.

Анон

Re: Чужестранки тред

Да в книгах они ваще дед и бабка с порохом в пороховницах) Но с возрастом-то скорострельность как раз исчезает. Я списываю вышеописанный быстросекс (и даже в первых сезонах) на киношные условности - не будешь же треть серии показывать один половой акт, у нас жанр не тот.

Отредактировано (2026-06-06 21:47:07)

Анон

Re: Чужестранки тред

Посмотрел еще пару серий.

▼Скрытый текст⬍

Амарант какая-то неприятная голддиггерша. Ее муж, кузен Бен, тоже не сильно приятный. Чем Уильям (птичка-наивняк) в нем мог восхищаться, не знаю. Но порадовало, что он начистил этому кузену физиономию.
Фергус сын Сен Жермена? Ничоси. А тут еще удивлялись, как Уильям встретил именно свою племянницу. В этом сериале еще и не такие выверты бывают.
Нравится мне, что Джейми больше, чем Клэр, склонен верить тому, что написал Фрэнк. И вообще спокойно относится к тому, что Фрэнк любил Клэр. Более странно было бы, если бы посмел не любить, бггг.

Анон

Re: Чужестранки тред

А мне нравится идея, что Джейми и Клэр

▼Скрытый текст⬍

умерли вместе. Скорее всего, это не так, потому что в сериале действительно подводили к тому, что некоторые люди умеют воскрешать покойников, от Клэр исходил синий свет (который, правда, я увидел только после прочтения пары тредов с обсуждением) и ее волосы побелели. Но вот мне интереснее думать, что они ушли, а в будущем все начинается снова.
Не люблю троп "жили долго и счастливо и умерли в один день", но где его применять, как не здесь? У них, конечно, есть шанс еще пожить и умереть с разницей в несколько дней или часов, но момент уже будет наверняка не столь торжественным.
Хотя красивую параллель с Каллоденом мне тоже хочется - тогда Клэр была видением Джейми, а тут она сама, физически, его вытащила. В общем, сложно, но мне свойственно предпочитать ангст хэппиэнду.

Вообще я бы не огорчился и не чувствовал, что потерял что-то, если бы сериал закончился на моменте, когда Клэр заходит в печатную мастерскую и они с Джейми видят друг друга. Сразу после этого лично у меня желание пересматривать пропадает напрочь. Для многих была интересна Шотландия, а Америка - нет. Ну а меня сериал зацепил, помимо красивых пейзажей, истории и битв, квадратом Клэр - Фрэнк - Джек - Джейми и всеми непростыми завихрениями между ними, а на детей и тем более внуков пофиг.

Анон

Re: Чужестранки тред

Чет мне зашло, какой Перси мягко-властный с Джоном. Несмотря на все малодушие и манипуляторские ухватки Перси.

▼Скрытый текст⬍

Легко представляю Перси топом, хотя Джона, конечно, показывали сверху с каким-то мужиком, а Фергус пронзил в Перси торговца жопой, но мало ли какие у человека привычки в койке в свободное время, когда он не продает свое тело. Может, он вообще жаждет отыграться на ком-то за необходимость подставлять задницу (и сам Фергус когда-то стал жертвой насилия именно по этой причине, имхо).