Холиварофорум

Анон

Re: Чужестранки тред

что за неправдоподобный половой гигант

Такой же, какой после 200 плетей выжил. Хотя мне кажется, во второй раз там не 100 было, замахался Рэндалл где-то чуть после середины.  А в книге Джейми еще и своими ногами с помоста сошел, и глаз от Рэндалла не отрывал... 
Ну и там реальный ужас-ужас только с рукой, и даже она вряд ли одинаково сильно болела все время. Наутро он еще был вполне в сознании. Кстати, от попытки присунуть после предыдущего изнасилования точно должно быть хуже, чем от того, что кто-то на член залез.

Отредактировано (2025-03-18 18:11:57)

Анон

Re: Чужестранки тред

Хотя мне кажется, во второй раз там не 100 было, замахался Рэндалл где-то чуть после середины.  А в книге Джейми еще и своими ногами с помоста сошел, и глаз от Рэндалла не отрывал... 

Неожиданный вхумп где не ждали: как кинково и привлекательно выглядел взмыленный и откровенно заебавшийся Рэндалл в этой сцене. Хочется сказать, да не загоняйся ты так, ну елки, это что, последний мужик на планете, а? Поди ж ты, как вкусно бывает выглядит измождение...

Анон

Re: Чужестранки тред

если Клэр все могет, и за женщину, и за мужчину

С Джейми до Вентворта мне как-то сложно за такими экспериментами Клэр представить, им и так было не скучно. А после так и вообще невозможно.
С Фрэнком - очень даже представляю, но сдается мне, что он мог бы здорово увлечься, а она шуганулась бы, и опять плакала бы их сексуальная жизнь. 

▼Скрытый текст⬍

Перечитал в свое время немало темок, где мужчины жаловались, что их партнерши палец еще готовы им вставить, а что-то более технически продвинутое им кажется стремным и женщине непонятно зачем нужным. Вот мне кажется, что Клэр ближе к этому варианту, чем к тематически разнузданной личности.

Анон

Re: Чужестранки тред

это что, последний мужик на планете, а?

Который пощады не просит - может, и не последний, но небось реально редкий кадр.

Анон

Re: Чужестранки тред

А поделитесь гифкой Джека из сна Джейми? Не могу найти почему-то(

У меня тоже такой гифки нет, но это самое начало 2 серии, 2 сезон.
(Интересно, что даже на рутьюбе все выложено без купюр  )

▼а вот как это снимали⬍

Анон

Re: Чужестранки тред

(Интересно, что даже на рутьюбе все выложено без купюр

Рутуб просчитался, аххах. Вспоминаю фотку после съемок этого всего и просто - омг

Анон

Re: Чужестранки тред

это что, последний мужик на планете, а?

Который пощады не просит - может, и не последний, но небось реально редкий кадр.

Строптивый кадр с низким болевым порогом как идеальный партнер нужен Джеку. Чтобы он об него заебался во всех смыслах, а потом почувствовал твердую руку в обратку, когда выдохнется.

Анон

Re: Чужестранки тред

Строптивый кадр с низким болевым порогом как идеальный партнер нужен Джеку. Чтобы он об него заебался во всех смыслах, а потом почувствовал твердую руку в обратку, когда выдохнется.

Так Джейми все это может, в том числе и в плане твердой руки. Мог бы, если бы ему это было интересно. И если бы все не началось с того, с чего началось.
Мне, кстати, имеющийся релевантный жизненный опыт подсказывал, что следы в этой сцене (1 сезон, 2 серия, Джейми рассказывает Клэр о своей первой встрече с Рэндаллом) настоящие. Не верилось, что существует какая-нибудь такая накладка, на которой эти полосы могут так реалистично проступать. Думал, мб это компьютерная графика все же... Но таки глаза меня не обманули.

During a lesser whipping in episode two, Heughan actually got hit and walked away with welts on his back, even though he’d worn protective padding.

https://www.vulture.com/2014/09/outland … ainer.html

Анон

Re: Чужестранки тред

Так Джейми все это может, в том числе и в плане твердой руки. Мог бы, если бы ему это было интересно. И если бы все не началось с того, с чего началось.

Может, но не хочет, еще хуже для самоощущения. Нужен кто-то кто захочет.

Анон

Re: Чужестранки тред

Нужен кто-то кто захочет.

Думаю, Сандрингем и хочет, и рука у него твердая.  Но да, слишком твердая, все время за холку держит.
Однако самоощущению Джека лестно, что он для кого-то желанен, ну и секс вот есть, даже если не во всем такой, как хочется. Он, мне кажется, из тех людей, кому без физического контакта натурально хреново.

▼Вспомнилось, как я вообще сериал смотрел⬍

6-я серия - вау, вот такая драма мне по нраву! Рэндалл, ну зачем ты выбрал своим интересом главного романтического героя? А, ну да, потому что жизнь боль. 
8-я серия - занятненько. Покровитель, целый герцог? Особенный офицер? Неплохо Джек свои ресурсы пристроил, аж к герцогу. Ну-ка, покажите того герцога...
10-я серия - я счастливый человек! Как же крут Сандрингем, какой у него холодный хищный взгляд и харизматичный нос, и вообще Мензис всегда лучше всего смотрелся с мужчинами постарше... 

Анон

Re: Чужестранки тред

Досмотрел сейчас 6ю серию 5го сезона, и чет Мурта так сексуально стонал во время поцелуев с Джокастой, так жалобно и тоскливо, но в то же время красиво и по-мужски... Было слегка неожиданно.  Да и Клэр с Джейми проявили старый добрый темперамент (где она ему засветила пощечину в конюшне). Правда, на 50 лет эти двое никак не выглядят.

Анон

Re: Чужестранки тред

и вообще Мензис всегда лучше всего смотрелся с мужчинами постарше...

О да, с этим не поспоришь

Анон

Re: Чужестранки тред

▼Эффектный Боннет⬍

Но вообще немного странное ощущение - уже почти 2 сезона не видеть особо никакой конкуренции Джейми. Сэм хорошо глазами играет, факт. И возможностей для этого у него немало. Но остальные персонажи... Я уже начинаю Грею радоваться.
Наверно, фанаты Джейми (и его пары с Клэр) были довольны, что Мур перестал отвлекаться. 
Попалась фотка Мальвы, вот на нее, наверно, можно будет глаз положить, но мне пока до этого далеко.

Отредактировано (2025-03-20 11:50:29)

Анон

Re: Чужестранки тред

Еще про Джека и герцога Сандрингема, развиваю ту тему с жалобой https://archiveofourown.org/works/64073707
Каждый кинк - чей-то сквик  так что теги смотрите внимательно. ))

Отредактировано (2025-03-23 04:15:04)

Анон

Re: Чужестранки тред

Еще про Джека и герцога Сандрингема, развиваю ту тему с жалобой https://archiveofourown.org/works/64073707
Каждый кинк - чей-то сквик  так что теги смотрите внимательно. ))

Черт, вот это было мощно Как рассказать историю превращения в беспринципное похотливое существо за несколько страниц. У меня было ощущение что я читаю гораздо более долгую и развернутую историю, ну, поскольку столько флешбеков и временных отрезков упомянуто, и как эмоционально насыщены все они. Будто читал миди, как минимум. Рэндалл такой красивый и такой жалкий на этой прекрасной расписной подушке, с распущенными волосами, послушный, и буквально взрывающийся от гнева и ненависти. Хочется то ли пожалеть, то ли добить окончательно
Про прошлое и Алекса отсылки трагичные, Алекс там видимо единственный нормальный был, что удивительно в такой среде. Бедный мальчишка. А отец получается все это колесо насилия и запустил, только жертвой избрал исключительно Джека? 
Кстати про сквики, кажется, после этого фика некоторые станут моими кинками. Спасибо

Анон

Re: Чужестранки тред

А отец получается все это колесо насилия и запустил, только жертвой избрал исключительно Джека?

Ну мне так нафанонилось. Отец там баронет, старший сын - наследник титула и поместья, для остальных тоже жизнь традиционно расписана. Квадратное не лезет в круглый слот? Тем хуже для него. А мне кажется, что лезло таки не очень хорошо, и в основе все же тяга к эстетичному, возвышенному, идеализм (который так-то не сильно практичен, имеет тенденцию злить окружающих, ну и хрупок при столкновении с реалом).
Упоминалось, что и у Джека, и у Алекса со старшим братом отношения были так себе, и тот Алексу не стремился помогать. Учитывая, что все эти Рэндаллы - люди страстные и в своих чувствах постоянные, сомневаюсь, что в детстве двое младших прям обожали старшенького, а потом что-то испортилось. Так что Джек и Алекс, думается, по характеру не были противоположностями, просто к Алексу меньше требований было (он же в священники готовился), ориентация ему таких проблем не доставляла и склонности не передались.

▼садомазохизм⬍

Далее, не знаю, как у других, но, по моим наблюдениям, некая предрасположенность к этому бывает, и у кого-то из родственников такого человека могут тоже быть подобные тенденции. Вопрос в том, как проявится - в более-менее здоровой и осознанной форме или в нездоровой. Зависит это, мне кажется, от самооценки и принятия себя. Если человека родители любили и принимали - он просто экспериментировать так будет, но не скатится в жесть.
К тому же садизм, как и мазохизм, редко бывает чистым, обычно это в связке идет. Человеку обе роли интересны, но из-за каких-то загонов он может отдавать предпочтение одной из них, однако вторая все равно остается болезненно интригующей.

Вот навоображал я себе все это исходя из показанного в сериале, а потом наткнулся на пояснения самой Гэблдон.

▼Outlandish Companion vol. 2⬍

Author’s Note: I wrote this following piece specifically for Tobias Menzies (the actor who plays Black Jack Randall—and Frank Randall— on the Starz television series), who’d asked me about the captain’s family background, social class, and general SOP. In the process of discussing Jack Randall’s background, psyche, and motives, though, I combed back through several years of discussions from the CompuServe Books and Writers Forum and compiled—with the invaluable help of Kristin Matherly, a born archivist—a number of bits and pieces regarding Jack Randall that I thought might be useful to both Tobias and Sam Heughan, who was going to have to deal with Jack Randall at close range during the filming of Outlander. I sent both the biography and the compiled discussion (in the form of a Q&A with additional commentary) to the show’s writers and production team, as well as to the two actors.

The Randalls of Sussex are very minor aristocracy; the eldest brother, William, has a hereditary knighthood. They’re not a wealthy family, though they are landed gentry: enough money for the sons to be privately educated (Jack mentions his tutors to Claire, with regard to his civilized accent) and to purchase a captain’s commission for Jack.

The sons took the traditional path: eldest inherits the estate, second son enters the military, and the third goes to the Church—Alex, the youngest brother, is a Church of England curate. There is a long-standing estrangement between William and his two younger brothers but not specified what caused it. It’s resulted in William refusing to help Alex financially and refusing to bring Jack’s body home to England when he’s killed at Culloden (not that this would have been very unusual; soldiers most often were buried where they were killed, or somewhere nearby). Alex is the one person in the world whom Jack cares for. (And if you want to go for an acting trifecta in the second season, Tobias, Alex looks enough like Jack that both Claire and Jamie think he is Jack when they encounter him unexpectedly in Paris.) Don’t know if it’s in the script, but at one point in their prolonged (book) encounter, Jack says to Jamie, “Tell me that you love me, Alex.” People have been trying for years to figure out whether a) Jack knows that one of Jamie’s middle names is Alexander (he probably does, army paperwork being what it is), b) he means his brother (and what does that imply about his relationship with his brother, if so?), or c) he means a young Scottish prisoner named Alex MacGregor, who hanged himself a few months previously while in Randall’s custody (and following a few personal encounters with the captain). Jack is, as Claire notes, a sadist with a sense of humor—and thus particularly dangerous. He’s witty and fairly refined in manner, though not posh as such.

Mm, the duke [the Duke of Sandringham]. I rather think he met Jack a few years before, when Jack was with a regiment quartered in London. We don’t know whether he’s presently commanding a garrison in the remote Highlands because he did something (or some things) in London that made his superiors nervous, or whether he chose to go there voluntarily, either because of his relationship with the duke (i.e., if the duke is indeed a secret Jacobite—and I kind of think he is—he may have arranged for Randall to be transferred to a regiment in the Highlands (as distinct from a Highland regiment) for the purpose of keeping an eye on political developments there)…or because it was a better hunting ground for someone with his tastes. There are fewer opportunities in terms of women—though there are always a few prostitutes, these would be well known to whichever village they live in, and the virtuous women are almost all under the protection of men, or in groups of women. When he finds one unprotected—like Jenny Fraser—or alone—like Claire—he’s more than ready to take advantage, but that doesn’t happen often. But the opportunities offered to a man who’s more or less in sole charge of male prisoners, with no one to answer to, and mostly no one with the power to make real inquiries…that’s another thing. Anyway, he probably met the duke in London. The duke is straightforwardly homosexual (so to speak) in his personal tastes (Randall isn’t gay; he’s an equal-opportunity sadist), but very astute psychologically.He recognizes what Jack is and exploits that knowledge to use and control him. (We don’t know what little jobs Jack may have done for the duke over the years, but pretty sure there was some wet work, as they say these days.) The interesting thing is that the duke is cheerfully and coldly amoral.

Jack’s not. He knows what he is, knows it’s despicable—but doesn’t struggle against it. He’s addicted to what he does and has grown a thick callus over what sensitivity he might once have had, in order to survive mentally.

Q: Do you think Captain Randall is a sociopath—by which I mean somebody totally fixated just on his own needs/desires? Or does he know that he’s a villain?
A: Interesting question, though one that I’ve never doubted the answer to. He does know what he is, and the knowledge accounts for a good deal of the depth of his character. Stephen Bonnet, by contrast, doesn’t know —and wouldn’t care. Jack Randall does know, and does care. Not that he wants to reform, but the fact that he does know gives him an existential despair that lies at the root of the damage he does. Now, why he is what he is is another question, and I’m not yet sure whether we’ll know the answer to that.

Ну вроде ничего такого нет, что бы исключало мои фаноны, а что-то даже и сошлось. Значит, получилось у меня считать то, что сценаристы и Мензис надумали, ознакомившись с вышеприведенным от самой Дианы.
Правда, меня раздражает, что она мешает садизм и ориентацию (Randall isn’t gay; he’s an equal-opportunity sadist). Запросто можно быть садистом, не придающим большого значения полу жертвы, а в плане ориентации геем или би, но таким, который сильно ближе к гомосексуальному концу шкалы. Ну и некоторые читатели, на мой взгляд, обоснованно подозревают, что она понимает, за кого Рэндалла могут принять без ее ценных пояснений (а там же еще и герцог). Так и появился Джон Грей. 

Кстати про сквики, кажется, после этого фика некоторые станут моими кинками.

Очень отрадно слышать. 

Отредактировано (2025-03-23 16:26:44)

Анон

Re: Чужестранки тред

Запросто можно быть садистом, не придающим большого значения полу жертвы

У этого конкретного явный краш

Анон

Re: Чужестранки тред

Квадратное не лезет в круглый слот? Тем хуже для него

Трешак, конечно, но зато знакомый. Семья есть семья. Тут фантазия несет мысли "а что бы было, будь среда немного более благоприятной"? Был у него шанс стать кем-то другим. Или внутреннее бы подчинило внешнее. А Алекс как искривленное зеркало, того что могло бы быть с ним самим. Все-таки способен на ласку и нежность Джек, даже в своем извращенном понимании.

Правда, меня раздражает, что она мешает садизм и ориентацию (Randall isn’t gay; he’s an equal-opportunity sadist). Запросто можно быть садистом, не придающим большого значения полу жертвы, а в плане ориентации геем или би, но таким, который сильно ближе к гомосексуальному концу шкалы. Ну и некоторые читатели, на мой взгляд, обоснованно подозревают, что она понимает, за кого Рэндалла могут принять без ее ценных пояснений

Меня тоже, учитывая что по сцене износа с вялым членом все читается и без слов. Но наверное заявить главного злодея геем было неприемлемо. Пусть остается вечным би, так даже больше поле для инсинуаций.
А Мензис тот еще беспредельщик, я смотрю Какое идеальное попадание в психологию персонажа.

Анон

Re: Чужестранки тред

У этого конкретного явный краш

Ну он Клэр дважды пытался насиловать без связи с Джейми. В первый раз она еще не была за ним замужем, во второй раз Рэндалл об этом не знал. Но там в книге веселая сцена номер два: Клэр на столе валяется в порванном платье, Рэндалл от нее требует, чтоб орала, а она чувствует, что у него не стоит, и догадывается, что орать как раз не надо. He wasn’t going to enjoy it unless I screamed—and possibly not then. - цитата. Тут в окно вваливается Джейми, и у Джека тут же появляется энтузиазм. 

Был у него шанс стать кем-то другим. Или внутреннее бы подчинило внешнее.

Возможно, что подчинило бы. Но это был бы именно военный ПТСР, который ему Клэр надиагностировала (и промахнулась только потому, что там все было куда хуже, вот так просто не исправить).
В 5-м сезоне есть такой персонаж - лейтенант Нокс. Тоже показался мне в каком-то смысле зеркалом Джека, как и Алекс, и Грей. Глянул сейчас на вики - перс чисто сериальный. Но мне он был интересен.

Все-таки способен на ласку и нежность Джек, даже в своем извращенном понимании.

Я никогда не сомневался, что способен.

по сцене износа с вялым членом все читается и без слов

Лол, да. Я тоже подумал, что если уж на такую красотку с шикарной грудью, как Дженни, не встало без допинга, то... Ну и Клэр в тюрьме Рэндалл говорит, что женщин скорее с эстетической точки зрения воспринимает.

Отредактировано (2025-03-23 17:22:03)

Анон

Re: Чужестранки тред

Запросто можно быть садистом, не придающим большого значения полу жертвы

У этого конкретного явный краш

И это говорит о нем все. Был бы предмет обожания более сговорчивым - и Джек бы прожил другую судьбу.

Анон

Re: Чужестранки тред

Был бы предмет обожания более сговорчивым - и Джек бы прожил другую судьбу.

Да вот хз. Джейми пришлось бы ну очень четко строить и держать границы. Это было бы дико тяжело с эмоциональной точки зрения, с риском созависимости, ну и никакой жизни нормальной, даже если бы Рэндалл не ставил себе целью ее испортить.
Мотивация возиться с Джеком может быть только у кого-то вроде Сандрингема. У него власть, че бы и не повозиться.

Анон

Re: Чужестранки тред

▼а тем, кому наш дискасс про Рэндалла не уперся, занесу картинок  ⬍

Все же больше нравится Клэр в 20-м веке без того макияжа до ушей

Отредактировано (2025-03-23 17:52:24)

Анон

Re: Чужестранки тред

Лол, да. Я тоже подумал, что если уж на такую красотку с шикарной грудью, как Дженни, не встало без допинга, то... Ну и Клэр в тюрьме Рэндалл говорит, что женщин скорее с эстетической точки зрения воспринимает.

Молодец, отговорился по классике, к ней не придерешься. Но настоящие чувства от эстетики далеки

Возможно, что подчинило бы. Но это был бы именно военный ПТСР, который ему Клэр надиагностировала (и промахнулась только потому, что там все было куда хуже, вот так просто не исправить).

комплексный, неизлечимый, птср. В наше бы время поддержали медикаментами, и тут и там подлатали, был бы условно нормальным. Пообнимался бы с волшебным деревом, и перенесся в наше время. Вот бы аушка годная была бы.

Анон

Re: Чужестранки тред

Молодец, отговорился по классике, к ней не придерешься.

Да, про классику ты хорошо заметил. Она самая. С этой точки зрения интересно, зачем Рэндалл все же пытался с женщинами. А вдруг получится? Или из зависти к ним? Типа, легко этим бабам, могут спать с мужчинами и общество их не осудит, даже распоследнюю шлюху осудит меньше, чем мужеложца. А уж девственницу испортить круче некуда, сильнее будет страдать. Но девственница та оказалась не робкого десятка, умница.
(Кому он только не завидовал, однако...  )

▼Скрытый текст⬍

Тут кто-то писал, что Джека снизу не видит. Я вижу, и цепочка тут такая: я в свое время много шарился по всяким интересным форумам и темам, общался с народом, так сказать, по другую сторону кинков. И там в тредах кроссдрессинга такое периодически мелькало - дескать, женщине менее зазорно получать удовольствие в нижней роли, ей это природой положено и нормально, не то что нам. И не то чтобы всерьез там хотели переделаться в женщин, но некое сожаление ощущалось. Вот в этом отношении Рэндалла в женщинам чувствуется мне что-то родственное.

Про дерево - отчасти поддерживаю, но очень уж мне его каноничный конец нравится.

Отредактировано (2025-03-23 18:30:14)

Анон

Re: Чужестранки тред

Был бы предмет обожания более сговорчивым - и Джек бы прожил другую судьбу.

Нет. Более сговорчивый его бы не зацепил, а тут Джейми додавал ему по всем фронтам - краш, и не какой-нибудь, а самый лучший, его можно мучить, он гордо не сдается, мучает в ответ, прямо потаенная эротическая мечта двух метров росту. Для другой судьбы ему нужно к психологу, а не к Джейми.