Холиварофорум

Анон

Re: Больная любовь

Наставник внушает ученику, что все мучения и издевательства во благо.

Но не из любви (мнимой или настоящей по мнению анонов), просто методы обучения такие жёсткие.

Анон

Re: Больная любовь

Наставник внушает ученику, что все мучения и издевательства во благо.

Но не из любви (мнимой или настоящей по мнению анонов), просто методы обучения такие жёсткие.

Он выделил именно этого ученика и мучил его, а ученик пытался доказать, что достоин похвалы именно этого учителя.

Анон

Re: Больная любовь

Он выделил именно этого ученика и мучил его, а ученик пытался доказать, что достоин похвалы именно этого учителя.

Да, но учитель просто выполнял свою работу, а ученик и до него жопу рвал ради своей цели.

Анон

Re: Больная любовь

Честно говоря, был бы там секс.подтекст, фильм был бы краше и логичнее.

Анон

Re: Больная любовь

Елена в ящике вот, например, хороша еще.

Анон

Re: Больная любовь

И Некромантик тоже про любовь.

Анон

Re: Больная любовь

Честно говоря, был бы там секс.подтекст, фильм был бы краше и логичнее.

В Одержимости? Да вы угораете.)
Это же про мечту, перфекционизм, трудоголизм хуже алкоголизма и т.д.
Многое можно свести к сексу, но не всё.

Анон

Re: Больная любовь

В Одержимости? Да вы угораете.)

Я совершенно серьезен.

Анон

Re: Больная любовь

В Одержимости? Да вы угораете.)

Я совершенно серьезен.

Кто там кого любит? Там даже любви к искусству нет, одно тщеславие.

Анон

Re: Больная любовь

Еще зря не вспомнили Май Декабрь, там вообще лихо закрученный сюжет на основе реальной истории.

Анон

Re: Больная любовь

Олененка прошлогоднего забыли!

Мужику капитально не везло по жизни. Идеальная жертва.

Анон

Re: Больная любовь

Кто там кого любит? Там даже любви к искусству нет, одно тщеславие.

Ну так-то это троп: ебашить в ущерб всему человеческому ради мастерства - это и есть обычно, по замыслу подобных авторов, любовь к искусству, маньяческая такая, преодолеть, забыть себя, отдать всего себя искусству, такое. Другое дело, что и в "Одержимости", и в чем-то похожем отечественном фильме "Большой" само мастерство переврано и показана страшилка для внешних людей, а не настоящий джаз/балет (если в балете ещё на что-то похоже, то джаз, согласно отзывам знающих товарищей - вообще не то).

Анон

Re: Больная любовь

Почему вообще считается, что любовь - это по умолчанию и определению что-то хорошее?
Любовь - это просто чувство "этот человек для меня вау особенный!".

При переопределении у нас исчезает объект обсуждения. Под твою формулировку (пускай и сделанную из лучших побуждений) подходит всё что угодно. Каждый может сказать, что у него вот такое чувство, в любой ситуации. Тут либо начинать делать сносочки про исключения, которых будет бесконечное количество, либо вообще игнорировать реальность и заниматься сферическими рассуждениями в вакууме о том, как всё должно быть.

Если представить гору под названием «любовь», на которую мы хотим забраться, то надо видеть, что она держится исключительно на всех предыдущих рассуждениях о том, что есть «то», а что «не то». Если их убрать, гора рассыпется и исчезнет. Поэтому единственный вариант —  вбирать в себя этот багаж (конечно, для этого не требуется соглашаться со всем уже сказанным).

Анон

Re: Больная любовь

Есть мнение, что любить способны только ментально здоровые люди, у которых все травмы проработаны, потребности закрыты, ценности и цели расставлены по местам и т. д. Потому что любить - значит давать, а для этого нужно иметь ресурсы, в т. ч. душевные

Хуйня это. Любить способен кто угодно, ментально нездоровые просто имеют больше риска вляпаться в нездоровые отношения и нарваться на абьюзера. Но прямо идеально здоровых людей очень мало, потому что у человека хрупкая психика, вокруг много говна и вызовы валятся каждый день, от детских страхов до старческой депры.

Анон

Re: Больная любовь

Мне кажется, аноны сваливают все в кучу. Когда теть Срака из любви кутает или перекармливает ребенка, она не хочет причинить ему вред. Наоборот, там вертятся шестерёнки на тему: худой => прицепится болезнь, умрёт; одевается легко => застудится, умрёт или останется калекой (с больными лёгкими, больными суставами, бесплодным, глухим, etc). Смерть = а) потеря любимого существа б) потеря его в таком возрасте, когда оно не жило толком, не сложилось как личность, не работало, не завело свою семью (это не смерть 80летней бабуси, у которой всё лучшее позади!) в) вина за эту смерть ложится на мать, вот одевала бы и кормила - не помер бы.
Вот почему любящие родители ударяются в ебанину и ипохондрию. Но многие из них переобуваются, найдя научные аргументы, что как раз закутывание ослабляет иммунитет, а переедание портит ЖКТ и может привести к диабету.
Это один стул.
Насильники и педобиры - совершенно другой. Они НЕ любят исходно, они не заблуждающиеся тревожные дурачки. Большая часть насильников имеют нормальный интеллект и росли не в лесу, они довольно взрослые, многие вообще давно не юноши и прекрасно понимают, что детей ебать нельзя, и что если женщина смотрит на тебя со страхом и отвращением и настойчиво говорит "нет", то она тебя не хочет. Им просто насрать. Сказки про "это просто любовь и заблуждение" с кем должны работать-то? С жителем диких ебеней в Африке? Ну так и то, если он так воспитан, что к 16-30 годам нет сочувствия к женщине, то оно уже не появится, ну. Возможно, есть какие-то исключения, но закапываться в психику уже состоявшегося насильника и рассуждать "а может его можно переучить и сделать доброй няшей, научить любви, может, он просто не понимает" как-то не хочется. Таких только палка от закона берёт.
А если мы говорим про обычного постсоветского обывателя, то он тем более не из леса и всё понимает. Просто прикидываться овощем и пиздюнькать про сильные чувства и плохих женщин очень выгодно, говорящий себя так обеляет, к нему подтягивается группа поддержки. Им про плохое думать неприятно, поэтому создаётся удобная картина мира, где "баба довела". А то и ваще никакого изнасилования не было, оболгала хорошего человека.

Анон

Re: Больная любовь

"это просто любовь и заблуждение"

пиздюнькать про сильные чувства и плохих женщин

Анон. А вот эти злые люди, которые женщин очерняют и насильников выгораживают, они сейчас с тобой в одном треде? Ты можешь процитировать хоть одно сообщение за 5 страниц, где лапочка насильник неуиноуатый, это женщина его довела, а его простить надо, он же так сильно любит?

Да откуда вы эти ебанутые аргументы берëте, с кем вы вообще спорите, с голосами в голове?

Анон

Re: Больная любовь

Анон. А вот эти злые люди, которые женщин очерняют и насильников выгораживают, они сейчас с тобой в одном треде? Ты можешь процитировать хоть одно сообщение за 5 страниц, где лапочка насильник неуиноуатый, это женщина его довела, а его простить надо, он же так сильно любит?

Да откуда вы эти ебанутые аргументы берëте, с кем вы вообще спорите, с голосами в голове?

Анон, мы же не в вакууме живём. В треде нет, а в обществе есть. Полно было сочувствующих Артёму Исхакову и обвиняющих его жертву, даже женщин (!) И всё потому, что он писал крОсивый с их точки зрения дневник (не знаю, с какой быдлопланкой нужно подходить к молодёжи, чтобы вот это стало свидетельством тонкости чувств, хорошего слога и ещё чего ему там наприписывали).

Другое дело, что аноны обычно смешивают две точки зрения: в тех случаях, когда ситуация позволяет и нездоровая связь трактуется некоторыми как добровольная (проституция, эфебофилия и т. д.), аноны к этому приписывают ещё обвинение жертвы. Какое может быть обвинение, если всё типа добровольно? В чём обвинение? Это разные люди: те, что постулируют добровольность и те, у которых жертва - таки жертва, но она виновата. Последнего мне не понять.

Анон

Re: Больная любовь

Анон, мы же не в вакууме живём. В треде нет, а в обществе есть. Полно было сочувствующих Артёму Исхакову и обвиняющих его жертву, даже женщин (!) И всё потому, что он писал крОсивый с их точки зрения дневник (не знаю, с какой быдлопланкой нужно подходить к молодёжи, чтобы вот это стало свидетельством тонкости чувств, хорошего слога и ещё чего ему там наприписывали).

Поэтому аноны и предлагают не смотреть на любовь как на положительное чувство. Когда до большинства дойдет, что любовь бывает ебанутая и с ебанутыми проявлениями, она перестанет иметь значения и перестанет быть оправданием. Оправдание словом "любовь" как раз и идет от того, что любовь у нас в обществе - это идеальное, самоотверженное и высокое чувство, а значит, стоит сказать, что абьюзер любит, как все ему сходит с рук. Это ж Любовь. Но если мы принимаем любовь не только как нечто возвышенное, но и ебнутое, то фокус с чувств абьюзера переходит на его поступки, мы получаем любовь, которая вредит другому человеку, а значит, осуждение абьюзера. Т.е. циклиться надо не на любовь/нелюбовь, а на поступках - вредит/не вредит, и похуй, какая там любовь.

Анон

Re: Больная любовь

Большая часть насильников имеют нормальный интеллект и росли не в лесу, они довольно взрослые, многие вообще давно не юноши и прекрасно понимают, что детей ебать нельзя, и что если женщина смотрит на тебя со страхом и отвращением и настойчиво говорит "нет", то она тебя не хочет.

Во-первых, ты опираешься на то, что все люди всегда воспринимают других именно как людей. Это не так даже в гораздо более простых ситуациях (как пример, общение с кассиром в магазине). Люди вполне могут относиться к другим как к игрушке, объекту приложения своих фантазий, пустой форме, в которую воплощены мечты. То, какими историями они потом оправдывают себя для себя и для других, вторично. Кстати, это в обе стороны работает: иногда рассказы о правильных поступках уж слишком напоминают анекдот «а мог бы ножичком полоснуть».

Во-вторых, фигуры «маньяка» и, более общо, «насильника» и «преступника» задаются через противопоставление с «нормальными людьми» и нужны для создания у потребителей таких картинок мира представления, что уж они-то живут в «нормальном» окружении, и только где-то «там», в каком-то подвале творятся ужасы (кликните сюда, чтобы прочесть подробное описание с горячими деталями). Это, конечно, удобно и приятно, но такое деление постфактум на «хороших» и «плохих» ничего не объясняет.

Анон

Re: Больная любовь

Когда до большинства дойдет, что любовь бывает ебанутая и с ебанутыми проявлениями, она перестанет иметь значения и перестанет быть оправданием.

Почему ты так упоролся в то, что это именно любовь ебанутая, а не человек?
У человека (такого, среднего) есть некоторое свойство психики. Мы умеем чувствовать нечто, что мы называем любовью. Мы не особо понимаем, что это, это просто какая-то штука внутри нашей головы. Она не плохая и не хорошая, это просто базовые настройки. А дальше человек уже сам может проявлять эту настройку так, как у него получается исходя из того, что он там за человек. У кого-то это смесь привязанности, сродства, желания, заботы, потребности быть рядом, взаимности. У кого-то желание присвоить себе. Причинить боль. Выебать не смотря на желания\состояние объекта. Но это все уже не любовь, это то, как преобразуеся базовая настройка, проходя через личность конкретного человека.

Анон

Re: Больная любовь

А кроме "Лолиты" примеры больных любовей будут?

Молчание ягнят, Лектер и Кларисса?

Анон

Re: Больная любовь

А фанатская любовь сюда подходит? Как в "Мизери", например.

Анон

Re: Больная любовь

А фанатская любовь сюда подходит? Как в "Мизери", например.

Это как раз то, что заставляет обсудить проблему дефиниции любви: можно ли говорить, что любишь того, с кем не разговаривал.

Анон

Re: Больная любовь

они сейчас с тобой в одном треде?

Нет, я сейчас не о треде. В кучу валят, когда в целом вместе обсуждают гиперопеку матери и сексуальное изнасилование. А называют насильника любящим или не знающим совершенно другие люди, как анон ниже сказал. Они не холиварские, но ты даже не представляешь, сколько таких клоунов, увы.
Хотя...на хс где-то был срач, что если насильник или маньяк-убийца подросток, то его не надо на пж сажать, а надо переучить на хорошего человека.

Анон

Re: Больная любовь

фигуры «маньяка» и, более общо, «насильника» и «преступника» задаются через противопоставление с «нормальными людьми» и нужны для создания у потребителей таких картинок мира представления, что уж они-то живут в «нормальном» окружении, и только где-то «там», в каком-то подвале творятся ужасы

Да при чём тут подвал? Любовь может быть здоровой, может быть нездоровой, но, по мне, в ней выделяется мотив "я хочу, чтобы этому человеку было хорошо". Насильник этим не руководствуется, неважно, он бьёт пойманную жертву палкой в кустах или принуждает жену к сексу без использования кулаков.  А ещё зачем-то смешивают любовь и сексуальное влечение, когда они существуют независимо друг от друга.
Ну и средний насильник это человек достаточно адекватный для жизни в обществе, а не безумец с голосами в голове и глюками, чтоб можно было сказать "нууу, из-за голосов в голове он совсем не знал, что это плохо". Более того, любовь сама по себе ничего не оправдывает, о чём тут уже писали. Но в случае насильников её просто нет.