Холиварофорум

Анон

Re: Трансформеров тред

Походу только я один недоволен этой трактовкой образа Мегза. 

▼Скрытый текст⬍

Если честно, мне больше импонировала та версия, где он был гладиатором, тогда его жестокость имела под собой основание - убивай или тебя убьют. Ну не вижу я в этом Д-16 "того самого" Мегза. Если бы это был кто угодно другой из десов, условный Циклонус, может быть, я бы поверил. А тут - ну реально как будто какой-то фанфик с ООС.

Отредактировано (2024-10-23 22:24:21)

Анон

Re: Трансформеров тред

Динобот как будто вылез из каких-то комиксов про митолистов, которые я раньше очень любил

Таким, к слову, и был в ранней версии предыстории в IDW-1, пока не начали потом всяких философских трактатов ему добавлять.

Даже в более ранней эджи версии он успел побыть гладиатором, так что понятно, откуда поднабрался своих установок и привычку решать вопросы силой, его это буквально кормило. Так что какая-никакая сложившаяся философия там была.

▼Мамкин бунтарь, спойлеры⬍

Надеюсь Старскрим попытается хоть раз ему втюхать какую-нибудь херню под предлогом что это оставшаяся от Мегатронуса вещь.

Себя Сорян, я уже успел хлебнуть хедканонов о том, что Старскрим бывший любовник Мегатронуса (Солус не стенка, лол), а когда того зарубили, Скрим в изгнании озлобился и развил свои типичные черты. А за Мегатроном и правда пошёл потому, что у него шестерня. Хотя у Сентинела она тоже была...

Анон

Re: Трансформеров тред

Тогда ко всем прочим проблематикам добавится разница в возрасте

▼Скрытый текст⬍

Ну почему, если она участвует в гонках, то как минимум старше сладкой парочки. Или заработала себе на шестерню, или изначально с ней была. Сентинел ведь достаточно умело скрыл произошедшее и наверное еще с тех времен остались гражданские, которые верят его сказочке и им норм, что вместо них в шахтах используется детский труд Он вроде и дату называл, но вряд ли с тех пор очень много времени прошло, раз общество еще живет в страхе перед квинтессонами и гвардия все это время пряталась на поверхности. Да и калым был довольно небольшим, кальмары вон недовольны остались.

Анон

Re: Трансформеров тред

Походу только я один недоволен этой трактовкой образа Мегза. 

▼Скрытый текст⬍

Если честно, мне больше импонировала та версия, где он был гладиатором, тогда его жестокость имела под собой основание - убивай или тебя убьют. Ну не вижу я в этом Д-16 "того самого" Мегза. Если бы это был кто угодно другой из десов, условный Циклонус, может быть, я бы поверил. А тут - ну реально как будто какой-то фанфик с ООС.

Понимаю, анон. Я тоже не то чтобы считаю это лучшей предысторией, гладиаторское прошлое лучше объясняло склонность к жестокости и доминированию.

Но Мегза писали сотни разных авторов, тут даже хороший пост про это был где-то. Он и просто гладиатором был, без шахтёрства, и

▼Спойлер к IDW 2⬍

сенатором во втором ране IDW.

И характеризация у него варьировалась. Мне кажется, если в таком случае и возможен ООС, то в рамках конкретной версии. А тут фактически новый канон, даже основные пункты лора расходятся с другими.

Отредактировано (2024-10-23 23:37:55)

Анон

Re: Трансформеров тред

А как интересно Старскрим

▼Скрытый текст⬍

собирается конкурировать с Сентинелом, ведь тот мало того, что занял его нишу, так еще и круче в сто раз. Пока Скримка пытается подсидеть Мегатрона и фейлит, Сентинел угробил двенадцать Праймов, захватил власть и пятьдесят циклов (лет?) успешно врал всему населению, и врал бы еще столько же, если бы не абиженный Дарквинг. И харизмы у него больше, и крылья кросивые

Анон

Re: Трансформеров тред

А как интересно Старскрим

И мы снова вернулись к вечному неудачнику, который теперь даже в предательстве не первый

Остаётся только редемпшен. Там Бамблби как раз

▼Скрытый текст⬍

Уже работает на правительство, можно будет с опытом High Guard аккуратно под бок втиснуться.

Анон

Re: Трансформеров тред

Этот Бамблби сам кого хочешь плохому научит, Оптимусу его надо на психологическую оценку сдать прежде чем давать ему должности
В IDW-2 что-то интересное намечалось с похожей завязкой.

▼Скрытый текст⬍

Старскрим там еще с первой войны был главой разведки, чем бесил Саундвейва, который хотел его кресло, и долго выбирал сторону. Вообще его все терпеть не могли по дефолту и пиздежа о том, какой он бесячий мудак было больше, чем его фактических появлений в сюжете. Когда он пришел с завуалированным предложением к сенатору Мегатрону, тот не откладывая в долгий ящик приказал Саундвейву (тоже сенатору) его расстрелять, чтобы тот знал свое место. Главнокомандующим у Мегса была Страйка, так что Старскриму досталась должность консультанта, но Страйка с ним соглашалась, что бесило Саундвейва. И когда мамка заставила его выбирать между геноцидом или собой, он оставил ее там где она была, потому что геноцид в его систему ценностей не укладывался. На этом у IDW кончились права и они свернули ран эпилогом про Родимуса и ноунеймов.

Я видел отрывки из текущей линейки и они, ну, детский сад. Жаль, что IDWшный перезапуск прикрыли, может там что-то оригинальное получилось бы, хотя я понимаю, почему массам не зашло. Эти массы сейчас воют, что в One не было The Touch и Питера Каллена

Анон

Re: Трансформеров тред

▼Вампирская AU, Блэкарахния/Элита и Блицвинг⬍

Анон

Re: Трансформеров тред

Оптимусу его надо на психологическую оценку сдать прежде чем давать ему должности

Зачем сдавать, всё ж норм, пока он по классике крошит злодейскую массовку. Вот если бы на святое позарился, там можно было бы и морали почитать о "ты нитакой"

Эти массы сейчас воют, что в One не было The Touch и Питера Каллена

Но "The touch" же тема Родимуса Вроде, в конце оригинального сериала, когда Оптимус вернулся, она тоже играла, но само решение слить Роддерса пришло гораздо позже идеи выдать ему крутую песню.
А Каллен уже в том возрасте, что Оптимус звучал бы старше Старскрима-Бушеми. Я понимаю здоровое недовольство Хемсвортом, но это уже какая-то неуместная геронтофилия.

Анон

Re: Трансформеров тред

А как интересно Старскрим

▼Скрытый текст⬍

собирается конкурировать с Сентинелом, ведь тот мало того, что занял его нишу, так еще и круче в сто раз. Пока Скримка пытается подсидеть Мегатрона и фейлит, Сентинел угробил двенадцать Праймов, захватил власть и пятьдесят циклов (лет?) успешно врал всему населению, и врал бы еще столько же, если бы не абиженный Дарквинг. И харизмы у него больше, и крылья кросивые

Надеюсь, кто-нибудь из сценаристов для будущих фильмов/сериалов реакцию народа оценит, и когда-нибудь в будущем будет Старскрим-узурпатор хоть и привычно подлый, но при этом и величественный с большими крыльями. 

Анон

Re: Трансформеров тред

Но "The touch" же тема Родимуса

Теперь нет

Я понимаю здоровое недовольство Хемсвортом

Но Хэмсворт хорошо справился, по-моему самым незаинтересованным в этом деле был Лоренс Фишберн. Кринж возник только когда он в финале пытался говорить голосом Каллена, уж не знаю, режиссерская это идея или его собственная. Да бля, кроме Каллена у Оптимуса еще было дохуя голосов, что в него так вцепились.

Я тут подумал, а в конце,

▼Скрытый текст⬍

когда гвардия улетает на поверхность, они Мегатрона под мышки тащили или за ствол? Он-то летать не умеет

Анон

Re: Трансформеров тред

Почитал на разных площадках что в мувике "плохо".

▼Скрытый текст⬍

Орион тупой и не дал Мегатрону убить Сентинела, он вообще сам должен был его убить, а тут он ПРЕДАЛ своего товарища, поэтому получил по заслугам, бедный Мегс, никто его не понимает.
Хромия выиграла гонку, а должен был Мираж или Блер!
Старскрим вояка, а не чмошник, и голос у него не от природы писклявый, а должен быть писклявый!
Саундвейв не главный герой.
Шоквейва невозможно унизили.
FEMALE унижает мущин.
Орион говно, Хэмсворт говно.
Музон говно, потому что не было лучшего музыканта на свете Стэна Буша. И песня в трейлере была говном, как вы можете сравнивать каких-то чмошников Rolling Stones с The Touch!
Бамблби не вырвали войсбокс.
Мувик говно для детишек, а настоящая ЦА - фанаты фильмов Бэя, и для них надо было делать РеаЛиЗМ и кровькишки, именно они просили полнометражный фильм!
Мегатрон не гладиатор.
Оптимус не Питер Каллен.

Анон

Re: Трансформеров тред

▼Роскошный вид⬍

▼humanСентинел⬍

Анон

Re: Трансформеров тред

Шоквейва невозможно унизили.
FEMALE унижает мущин.

Не то чтобы у этих совсем основания не было.

Ещё видал претензию, что тему из IDW с порочным сосаити, построенном на принципе функционализма, упростили и опошлили, сместив фокус на одного лишь конкретного мудака в лице Сентинела.

Анон

Re: Трансформеров тред

Я тут подумал, а в конце,

Там могло быть и что-то такое:

▼Скрытый текст⬍

Шоквейва невозможно унизили.

Ну, я тоже не в восторге, что вместо крутого учёного там это. Я не против новых интерпретаций, даже наоборот, но что-то решение развивать Шоки в сторону нюни, который, побывав в элитной гвардии, не может FEMALE врезать в ответку, мне что-то не по сердцу пришлось. У Саундвейва хотя бы абилку показали, а этот чисто комик релиф, даже хуже Бамблби.

Анон

Re: Трансформеров тред

не может FEMALE врезать в ответку

Так он и в G1 не смог, Шоквейв не в каждом каноне нордический ногебатор. А еще там его лабораторию использовали как проходной двор всякие Бамблби

Ещё видал претензию, что тему из IDW с порочным сосаити, построенном на принципе функционализма, упростили и опошлили, сместив фокус на одного лишь конкретного мудака в лице Сентинела.

Но здесь вообще речи не шло о функционализме, Сентинел просто рабовладелец. В IDW у Мегатрона и пушка в комплектацию не входила, ее Старскрим откуда-то приволок, и шестерни при рождении не тырили. Если с чем сравнивать, то со вторым раном, где Сентинел искусственно ограничил пайки, чтобы держать особо ебанутых в узде после трех войн. Но там все это прозрачно было, чем Мегатрон и воспользовался для набора голосов.

Отредактировано (2024-10-24 18:09:55)

Анон

Re: Трансформеров тред

Но здесь вообще речи не шло о функционализме

Однако его отголоски таки прослеживаются, пусть и на уровне "нет шестерни - полезай в шахту".

Вообще согласен частично с претензией, какой-нибудь привычно коррумпированный Сенат Кибертрона не помешал бы, типа большая часть элитки предпочла поддержать Сентинела в прогибе под квинтессонов, но и чтоб там были не сплошь отморозки вроде Эйрахниды. Тогда можно было бы нормально развить идеологический конфликт между Мегзом с его позиций, что только массовые расстрелы спасут родину (которая в фильме лишь в качестве одной фразы), и Оптимусом с более умеренной.

Анон

Re: Трансформеров тред

▼На тему классики⬍

Анон

Re: Трансформеров тред

Однако его отголоски таки прослеживаются, пусть и на уровне "нет шестерни - полезай в шахту".

Тут кстати я не особо понял

▼Скрытый текст⬍

в конце показывают, как вместе с энергоном по велению матрицы появляются шестерни, так что выходит, и не было возможности ее заработать, не забрав у кого-то? Тогда все боты с трансформацией появились до войны получается, спокойно себе живут и им все норм? Или Сентинел все-таки коварно выдирал их у младенцев, дико хохоча?

Анон

Re: Трансформеров тред

Так он и в G1 не смог, Шоквейв не в каждом каноне нордический ногебатор. А еще там его лабораторию использовали как проходной двор всякие Бамблби

Да в G1 у большинства комическая характеристика, чтобы детишки не боялись, включая Мегатрона. А тут конкретно Шоки досталось на фоне сурьёзных персонажей, среди которых и Старскрим.

Кстати про странные претензии к мувику! Я встречал на тему того, что зачем-то показали, что с голосом Старскрима произошло, слишком чернушно получилось, видимо. Но я вот не понял, что такого, если общее настроение там далёкое от поней на радуге, и это не единственная брутальная деталь 

Анон

Re: Трансформеров тред

Но я вот не понял, что такого, если общее настроение там далёкое от поней на радуге, и это не единственная брутальная деталь

Может типа что раньше это была сугубо комическая фишка, а теперь выходит, что у него это от травмы, и чтоб смеяться над этим надо быть мудаком вроде Сентинела.

Анон

Re: Трансформеров тред

Может типа что раньше это была сугубо комическая фишка, а теперь выходит, что у него это от травмы, и чтоб смеяться над этим надо быть мудаком вроде Сентинела.

Мужики вроде не страдают подобными сантиментами, тем более в отношении Старскрима. Скорее Мегатрона в хуевом свете выставляет. Ну и может действительно не хотят ассоциироваться с Сентинелом.

Анон

Re: Трансформеров тред

▼На тему классики⬍

Это Би тут просто пока клинки у себя не открыл, а то бы патихардил сильнее всех

Может типа что раньше это была сугубо комическая фишка, а теперь выходит, что у него это от травмы, и чтоб смеяться над этим надо быть мудаком вроде Сентинела.

Возможно, но фрашниза сама по себе уже давно не комическая. Да и кто захочет над Скримкой погиенить, тому вряд ли что-то помешает. Мегатронова груша из ТФП не даст соврать.

Анон

Re: Трансформеров тред

Мегатронова груша из ТФП не даст соврать.

Многочисленные смерти в  Animated в этом плане более показательные.

Анон

Re: Трансформеров тред

Кстати, вспомнил ещё вопрос, который возник при просмотре. Судя по массовке, Айякон неслабо населён, да и по масштабам зданий впечатление, что проблема депопуляции этому городу-государству не грозит. Но при этом шахтёры если не узкая прослойка, то всё равно не большинство. То есть есть другие социальные слои, к которым принадлежат гонщики, прохожие на улице, посетители того приёма в зале, куда Орион провалился, когда удирал. Ок, часть пасёт шахтёров, часть строит и обслуживает город (но тогда они и выглядеть должны как конструктиконы какие-нибудь), часть медики, часть учёные (хотя я не уверен, что Сентинел это направление развивал, лол).

Чем, блин, все остальные занимаются?

Если им не нужно выращивать еду, шить одежду. У них есть доступ к прочным материалам, а значит нет необходимости постоянно и в огромном количестве производить бытовые вещи, которые быстро изнашиваются и разваливаются. На чём там строится экономика?

Отредактировано (2024-10-24 21:45:58)