Холиварофорум

Анон

Re: Трансформеров тред

Аноны. А если бы у вас была возможность склеить свой идеальный лор Кибертрона и трансформеров, пользуясь кусками матчасти из разных мультов, фильмов и комиксов, что и из чего бы вы слепили? Опишите свой идеальный worldbuilding

Пока сложно сказать, что точно взял бы, тк всё-таки разные концепты могут работать или не работать для той или иной истории.

Но вот чего бы я точно не взял – принадлежность автоботов и десептиконов к разным видам. Во-первых, это отпинивает политическую природу конфликта и большинство связанных с ней идеологических моментов. Во-вторых, это унылая бинарность, которая не подразумевает наличие нейтралов (ты либо военная машина, либо нет), а все остальные фракции становятся не самостоятельными третьими-пятыми-десятыми сторонами, а группками внутри бинарности. А в-третьих, тогда бодание автоботов с десептиконами превращается в какой-то мутный вариант архетипической борьбы бобра с ослом, потому что у них там тащемта планета, на которую хотят вернуться и как-то на ней жить, то есть это не вечная борьба, а до какого-то победного.

Ну, и философский вопрос: что, в конце концов, отличает в корне военную технику от гражданской и какие современные цивильные штуки не были первоначально изобретены/развиты для военных целей?

На реддите недавно была ветка, где не раз отрицательно отзывались о решении показывать две непримиримые расы https://www.reddit.com/r/transformers/c … lot_of_in/

Отредактировано (2024-02-11 20:38:27)

Анон

Re: Трансформеров тред

Но вот чего бы я точно не взял – принадлежность автоботов и десептиконов к разным видам. Во-первых, это отпинивает политическую природу конфликта и большинство связанных с ней идеологических моментов.

Да, тоже согласен, что это хрень, которая причем еще и лишает стороны веса морального выбора. Ты злой десептикон потому, что тебя таким создали, упс, опять душнение про природу, против которой не попрешь, автоботы автоматически хорошие, потому что опять же паприроде.

Анон

Re: Трансформеров тред

Аноны. А если бы у вас была возможность склеить свой идеальный лор Кибертрона и трансформеров, пользуясь кусками матчасти из разных мультов, фильмов и комиксов, что и из чего бы вы слепили? Опишите свой идеальный worldbuilding

Землю бы сделал как можно более обычной планетой, чтоб никаких спрятанных/упавших артефактов великой важности для кибертронцев на ней не было, и уж точно чтоб Юникрон внутри не сидел.

Анон

Re: Трансформеров тред

Землю бы сделал как можно более обычной планетой, чтоб никаких спрятанных/упавших артефактов великой важности для кибертронцев на ней не было, и уж точно чтоб Юникрон внутри не сидел.

Плюсую. С одной стороны, мне нравится идея с Юникроном в ядре, потому что тогда человечество фактически дети сцотоны. Можно вырулить конфликт между землянами и кибертронцами на новый уровень, не только мехи/органики, но ещё развить тему кибертронских религиозных представлений. Может, Юникрон не так плох и вообще не сцотона, просто его не поняли В каноне, вроде, такая сторона вопроса вообще не затронута, его просто утихомиривают, когда он бушует.

С другой, и правда надоела особенная Земля. Тем более, с ней вообще несправедливо получается. Кибертронцы земную культуру (даже пускай в американском варианте) изучают и вливаются, английским овладевают, сериальчики смотрят. А людей только их технологии интересуют.

Вообще хотелось бы подробностей и развития языкового лора. Понятно, что он изначально зафакан именами, странно созвучными английским словам, которые ещё и с теми же значениями. Но тут весь канон живёт сплошными художественными допущениями, так что можно закрыть глаза и продолжить раскрывать тему. Вот с хиролингвистикой классно получилось.

Анон

Re: Трансформеров тред

Понятно, что он изначально зафакан именами, странно созвучными английским словам, которые ещё и с теми же значениями.

Изначально того же Старскрима звали как-то вроде Ульктар, почему бы именам не быть чем-то вроде дословного перевода. Остальное художественная условность/универсальный переводчик, обосновать в принципе можно.

Анон

Re: Трансформеров тред

Ульктар - тоже не оридж-имя же, оно означает "Большой" на татарском, поэтому от прочих имён а-ля Зоркий Глаз отличается лишь тем, что не английское

Анон

Re: Трансформеров тред

Обычное дело для фантастов - тырить слова из иностранных языков и выдавать за инопланетные, в ЗВ таких много. Все еще не значит, что Чиссляндию населяют венгры.

Анон

Re: Трансформеров тред

Да почти любой набор звуков на каком-то языке что-то да значит. Толкин и свои языки придумывал (но вдохновлялся всё равно существующими), и из древнеанглийского имена для своих эльфов с гномами брал.

Сходил посёрчить по первоначальным задумкам имён. Надеялся на список, но увы. Зато Ковчег чуть не назвали тётушкой  http://transformingseminarian.blogspot. … rmers.html

Анон

Re: Трансформеров тред

Оптимус всемогущий лол. И у Проула прикольная характеризация, хотя мудила мне тоже нравится. И интересно, что Старскриму нужна поддержка десептиконов, чтобы творить свои черные делишки с моральным оправданием. Как много изменилось.

Анон

Re: Трансформеров тред

▼Проул стал немного лучше⬍

https://www.tumblr.com/77sevenseven77/103461548071

Анон

Re: Трансформеров тред

Супербоул принес целое ничего

Анон

Re: Трансформеров тред

Супербоул принес целое ничего

Справедливости ради, даже слухов не было, что принесёт что-то.

Анон

Re: Трансформеров тред

Слухи как раз были, и еще были слухи, что скоро должны анонсировать линейку игрушек по One, и кроме этого второй сезон Earthspark. Даже с учетом игры шредингера Reactivate, как-то очень мало для 40-летнего юбилея.

Анон

Re: Трансформеров тред

Слухи как раз были, и еще были слухи, что скоро должны анонсировать линейку игрушек по One, и кроме этого второй сезон Earthspark. Даже с учетом игры шредингера Reactivate, как-то очень мало для 40-летнего юбилея.

Ну вот насчёт игрушек звучит более реалистично, их обычно сильно заранее палят.

Анон

Re: Трансформеров тред

Ну хз, One должен выйти 13 сентября, уже пора выпускать промки. А ту не то что промок - сливов вменяемых до сих пор нет.

Анон

Re: Трансформеров тред

Ну хз, One должен выйти 13 сентября, уже пора выпускать промки. А ту не то что промок - сливов вменяемых до сих пор нет.

Может что и перенесут. Хотя по моим впечатлениям фильмы в нынешние времена начинают пиарить позже чем раньше, вот у третьего Дэдпула только первый трейлер вышел, а он уже в июле.

Анон

Re: Трансформеров тред

Вот вроде что-то и выходит, но все равно ощущается как на голодном пайке Комикс неинтересный, там даже теории строить только о том, в какой форме и кому кишки размотают, остальные анонсы как морковка, которой трясут перед лицом и не дают сожрать. Эх, хочу как в старые добрые времена ждать главу или эпизод с вангованиями и раскурами, причем это всех текущих канонов касается. Вот помню когда свежая глава Нарутки выходила, дежурка на ушах стояла, а сейчас не те фандомы пошли

Анон

Re: Трансформеров тред

Вот вроде что-то и выходит, но все равно ощущается как на голодном пайке

Всё познаётся в сравнении Даже если отбросить комикс, сезон сериала (прошлый был на 26 серий, следующий наверняка примерно так же) + целый фильм в один и тот же год, прошлый лайв-экшен был в 2023, следующий уже TBA https://screenrant.com/transformers-mov … e-response

Когда всё это есть?

Отредактировано (2024-02-12 17:35:59)

Анон

Re: Трансформеров тред

Когда всё это есть?

Спокойно, анон, стол еще не накрыли
Тут еще вопрос, что ты ждешь и где тебе додадут. Может так получиться, что не додадут нигде, если хочешь старичков - мультсериал мимо, если не хочешь Мегатрона с Оптимусом - фильм мимо. Я все посмотрю, но мне особенно нечего ловить, МегОП - это конечно замечательно, но хотелось бы разнообразия в рационе.

Анон

Re: Трансформеров тред

если не хочешь Мегатрона с Оптимусом - фильм мимо.

МегОП пока не надоел, несите ещё фансервисной дружбы и трагичных врагов Но про разнообразие согласен. Странно наплодить такое количество персонажей, а потом вкладываться только в двух и их немногочисленных спутников.

Анон

Re: Трансформеров тред

если хочешь старичков - мультсериал мимо

Как по мне, с старичками в мультсериале всё норм - появляются хоть и редко, но метко. Тот же Тарантулас на экранах фактически четверть века не появлялся, а тут ему вдобавок к крутому дизайну и сюжетно серию хорошую дали.

Анон

Re: Трансформеров тред

МегОП пока не надоел, несите ещё фансервисной дружбы и трагичных врагов

Не надоел, но и за пределами главпейринга есть жизнь! Наверное

Аноны, а вы когда думаете о крссоверах, вы их представляете себе с хуманизацией или без? И как уравниваете кибертронцев с людьми в павер левелах? Если брать недавние каноны, ракетница вполне себе аргумент в споре робота и мясного мешка, а как насчет светопалки? Кольца зеленого или красного фонаря? Фазера? И что там еще предлагают разные каноны.

Отредактировано (2024-02-12 23:25:45)

Анон

Re: Трансформеров тред

Аноны. А если бы у вас была возможность склеить свой идеальный лор Кибертрона и трансформеров, пользуясь кусками матчасти из разных мультов, фильмов и комиксов, что и из чего бы вы слепили? Опишите свой идеальный worldbuilding

Я вот ещё вспомнил, какая деталь лора мне нравится. Создание ТФ Праймусом, причём неважно, он бог или неведомая космическая сила, бывшая когда-то гиперразвитой цивилизацией и объединившаяся в коллективный разум. Именно создание их как самостоятельной расы, а не квинтессонскими чайниками и утюгами. И чтобы земляне при этом были результатом эволюции приматов. Интересная этическая ситуация получается, хотя для человеков, конечно, не очень выгодная

Аноны, а вы когда думаете о крссоверах, вы их представляете себе с хуманизацией или без? И как уравниваете кибертронцев с людьми в павер левелах? Если брать недавние каноны, ракетница вполне себе аргумент в споре робота и мясного мешка, а как насчет светопалки?

Пока полноценного ничего сам не накурил, но если двигаться в сторону кроссовера с ЗВ, то представляю без хуманизации.

Светошашка никого не уравняет, но махатели светошашкой всё-таки люди/гуманоиды с особыми умениями. В плане силы это тоже не уравнивает, но условный ситх/джедай в космосе хотя бы не будет болтаться бесполезным грузом. Да им и не нужно быть прямо равными, просто нужен сюжет про выгодное или вынужденное сотрудничество.

Вот мы знаем, что технологическое развитие кибертронцев из-за войны стагнировало. Возможно, что-то из разработок Империи их заинтересует. Либо сами имперцы, взяв количеством, заарканят себе боевого робо-попаданца Мегатрона, вот ему и будет завоевание галактики, но есть один нюанс. Или они за его счёт попытаются технологию шагоходов развивать.

Ну и некоторые органики просто дофига умные Трауны, почему бы им не приложить вместо светошашек мозги?

Анон

Re: Трансформеров тред

дофига умные Трауны

Боюсь, там ничего не осталось от культуры, к которой господин мартисьюх смог бы приложиться На крайняк на него можно Скримку напустить, пусть хоть раз в жизни оправдает репутацию самого непредсказуемого и противоречивого. Хотя идея с робо-попадасом Мегатроном тоже интересная.

Что касается колец фонарей, то они выбирают любого достойного, там была целая разумная планета с кольцом. Желтое кольцо может совершенно легально выбрать Мегса безо всяких хуманизаций, Гальватрон подавится.

Анон

Re: Трансформеров тред

Как же реорганизовать рабкрин перелопатить канон трансформеров? Автоботы и десептиконы один народ, сменить форму можно, но это болезненная и опасная процедура, на которую пойдет не каждый, результат по оптимальным показателям на выходе не гарантирован.

Еще хотелось бы заморочек не с кастовостью, а с обществом, где на словах демократия и равенство возможностей, а на деле подход "какая у тебя форма, к такой работе ты и предназначен", а правящие круги - выходцы из нескольких элитных учебных заведений, ученики нескольких прославленных деятелей прошлого, т.е. по сути своей однородная фракция, приверженцы сохранения статуса кво. И мирные требования изменить систему ни к чему не приводят, копится напряжение, происходит социальный взрыв, волной которого сметет весь старый строй, но, на беду для Кибертрона, волну оседлал и возглавил Мегатрон, достаточно харизматичный и в меру умный и хитрый кибертронец, у которого есть четкое представление о том, каким он хочет видеть новый Кибертрон (строгая вертикаль с Мегатроном во главе), и ни на какие переговоры и компромиссы он не пойдет. Десептиконы - либо согласны с его идеей целиком, либо рассчитывают на высокий пост и возможность стать относительно автономными правителями, либо подсидеть Мегатрона.

С другой стороны у нас автоботы, которые хотят остановить Мегатрона, десептиконов и закончить войну, восстановить демократический строй, но им, помимо собственно десептиконов, мешают остатки прошлой властной верхушки, которые в любой момент готовы перехватить власть и заново выстроить все по-прежнему.

Ну и хотелось бы создания новых кибертронцев через колодец, в связи с чем "семейные" ячейки у них выглядели бы иначе, друзья-партнеры, а разные поколения скорее в формате учителя - приемные ученики.

И столкновение кибертронцев, сотворенных Праймусом, с другими кибер-расами, которые развивались из неразумных роботов, сделанных органиками. И всякие мировоззренческие конфликты. И обширную вселенную с некими галактическими советами/лигами/содружествами, люблю космополитику.

Ну и фауну и флору довоенного Кибертрона бы разнообразить. И никаких землян и Земли в центре повествования (хотя Бамблби можно сделать честным ксенофилом с любовью к органикам)