Холиварофорум

Анон

РСИЯ-2015

Аноны, предлагаю уже начать.

Ссылка на сайт: http://awards.ruslash.net
Ссылка на ридеров и жюри: http://awards.ruslash.net/jury
Ссылка на шорт-листы: http://slashcon.diary.ru/p206307780.htm

Анон

Re: РСИЯ-2015

Охуеть, как у фикрайтеров бомбит 1135
По сути все просто. Андре хочет

Да насрать всем на Андрэ. Сидим спокойно, дрочим Гейманом. Нет, кому-то надо ворваться и рассказать, как у анонов бомбит, срач и пиздец. Припадочный что ли... 

Отредактировано (2015-11-21 22:41:31)

Анон

Re: РСИЯ-2015

Окей, я тебя понял, хотя я продолжаю не понимать, почему именно этот вид удовольствия как-то противопоставляется всем остальным

он не противопоставляется прямо всем. просто так пошла речь. если бы пошла речь о чем-то другом - например, о "семейных сагах" во множество томов - я бы мог противопоставить кино и сериалы. но речь шла о фанфикшене, для меня он выделяется жанрово вот так, об этом я и говорил.

и почему если ты можешь ощутить вот его в оригинальных текстах, то нельзя эти другие удовольствия найти в неоригинальных (фанфикшне). Это стена, которой на самом деле нет, но ты зачем-то разграничил ей свои ощущения.

может быть, можно найти, но лично мне эти другие удовольствия в фанфикшене встречались еще реже, чем "дроч" в оригинальных текстах, то есть почти никогда.
несомненно, исключения могут быть, но я встречал их крайне мало.
и я не разграничиваю свои ощущения стеной, я говорю на основе опыта. и книги я читаю очень давно, и фанфикшен тоже не первый год - и вот закономерности, которые я ощущаю, для меня выглядят вот так. я не ставлю стену вручную, я описываю тот пейзаж, который субъективно вижу.
и не думаю, что я предубежден и сам себя ограничиваю, потому что как я говорил, я не пытаюсь задеть никого этим "порно", я не считаю его "недостойным", и я знаю, что во всех жанрах бывают образцы, превосходящие рамки жанра, и готов с ними встретиться.
но опыт мой на данный момент вот таков, о нем я и говорю.

Анон

Re: РСИЯ-2015

И прочее бла-бла-бла о том, что чтобы читать фики надо представлять себе фандом.
Не надо. Надо только чтобы не сквикало что-то в шапочке.

Что тебя сквикает в шапочке к венграм?

Постоянно

Сделаю вид, что тебе верю. Но даже в этом случае таких как ты - единицы. В большинстве случаев любители сэм/дина не будут читать динокасы. И про незнакомых персонажей тоже (разве что это аушка какая-нибудь, которая какоридж).

откуда я узнаю, что оно равного качества пока не прочитаю?  
что попадется первое то и читаю. Мы люди простые, нам с утра никто на подносе пять фичков одинакового качества не приносит, что поймали то и едим.

Ты не ответил.

Анон

Re: РСИЯ-2015

и я не разграничиваю свои ощущения стеной, я говорю на основе опыта. и книги я читаю очень давно, и фанфикшен тоже не первый год - и вот закономерности, которые я ощущаю, для меня выглядят вот так.

Ладно, давай завершим этот спор, он правда довольно бесцельный. Я б сказал, что он бы и не начался, не заяви ты с порога "фанфикшн нацелен на фандроч" - объяснения и слова про твой личный опыт были позже, а изначальный посыл был вот такой. В смысле, не удивляйся, что к тебе по этому поводу пристали (как минимум я) - просто это было очень обобщённое заявление))

Анон

Re: РСИЯ-2015

Ты вообще как-то следишь за тем, что сам же говоришь?
Ты говоришь "За много лет в фандомах я ни разу не встречал людей, которые без разбору читали бы все фики подряд".
Тебе в ответ - вот, пожалуйста, мы такие аноны.

Я верю не двум анонам с холиварки, которые и приврать могут, а своему долгому мультифндомному опыту, осложненному пейрингосрачами и нытьем нехов на ФБ "нас никто не будет читать".

Анон

Re: РСИЯ-2015

По сути все просто. Андре хочет, чтобы в фиках обсуждали не щеглов, а идеи. Анон говорит, что идеи, которые обычно высказываются в фиках, настолько шаблонны и затерты, что там нечего обсуждать.

Глас разума.
[img]http://ЙА ПЫТАЛСЯ ПРИМЕНИТЬ ЛОГГЕР/1LUy.jpg[/img]

Анон

Re: РСИЯ-2015

Че-то вспомнился какой-то тред на фб, где аноны три дня срались из-за видов фокала, а потом пришел один чувак и кинул в них ссылкой на какое-то литературоведческое исследование пятидесятилетней давности, которое все их глубокие мысли кроет как бык овцу.

Это естественно, ведь люди срутся по теоретическим вопросам, не ссылаясь на теоретическую базу!

Анон

Re: РСИЯ-2015

Что тебя сквикает в шапочке к венграм?

Венгры

Ты не ответил.

Ответил. Ты не увидел.

Но даже в этом случае таких как ты - единицы.

Не знаю, я не проводил соц.исследования.

Я верю не двум анонам с холиварки, которые и приврать могут, а своему долгому мультифндомному опыту

"Вы такие маленькие, а мой опыт такой большой"
Ну беседуешь ты тем не менее не со своим большим опытом, а с анонами с холиварки. Которые тебе говорят, что мир больше и интереснее, чем твой личный опыт. Но признать, что твой большой не такой большой тебе не дано. Ну, не первый случай, когда за свое "большое" держатся в ущерб кругозору...

Анон

Re: РСИЯ-2015

Ладно, давай завершим этот спор, он правда довольно бесцельный. Я б сказал, что он бы и не начался, не заяви ты с порога "фанфикшн нацелен на фандроч" - объяснения и слова про твой личный опыт были позже, а изначальный посыл был вот такой. В смысле, не удивляйся, что к тебе по этому поводу пристали (как минимум я) - просто это было очень обобщённое заявление))

ну все же я думаю, неплохо, что разговор начался, потому что я согласен - формулировка была излишне категоричная и обобщенная, но если я в итоге смог описать свое отношение так, чтобы ты понял (и думаю, не только свое, и может, еще кто-то тоже понял), то это будет просто такой пример не унижающего и оскорбительного, но вполне определенного подхода к фанфикшену.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Все-таки этому анону лучше удается писать от своего виртуала, а не трясти своим большим категоричным опытом на холиварке 

Анон

Re: РСИЯ-2015

огда-то было сообщество "метафандом", где собирались все ссылки на интересные дискуссии о фанфикшене, статьи и так далее, но это было в замшелые времена и сообщество уже давно не активно, кажется.

да, вот оно http://metafandom.diary.ru/

Спасибо вам, аноны! Жалко, что все зависло. Наверное, соо должно быть более открытым, а то авторам надоело - и все...

Анон

Re: РСИЯ-2015

но если я в итоге смог описать свое отношение так, чтобы ты понял (и думаю, не только свое, и может, еще кто-то тоже понял), то это будет просто такой пример не унижающего и оскорбительного, но вполне определенного подхода к фанфикшену.

Я реально понял (в смысле, я в принципе тоже могу вычленить такой подвид удовольствия из разных других), ну и меня устраивают формулировки с "часто" и "это характерно для фанфикшна", без категоричности просто)) Мир, анон!

Отредактировано (2015-11-21 23:02:04)

Анон

Re: РСИЯ-2015

Все-таки этому анону лучше удается писать от своего виртуала, а не трясти своим большим категоричным опытом на холиварке 

Че? Какого виртуала?

Анон

Re: РСИЯ-2015

Все-таки этому анону лучше удается писать от своего виртуала, а не трясти своим большим категоричным опытом на холиварке

наверное, ты с кем-то меня перепутал, если это было обо мне, потому что я совсем не понимаю, о чем ты. 

Я реально понял (в смысле, я в принципе тоже могу вычленить такой подвид удовольствия из разных других), ну и меня устраивают формулировки с "часто" и "это характерно для фанфикшна", без категоричности просто)) Мир, анон!

Мир

Анон

Re: РСИЯ-2015

"Вы такие маленькие, а мой опыт такой большой" 
Ну беседуешь ты тем не менее не со своим большим опытом, а с анонами с холиварки. Которые тебе говорят, что мир больше и интереснее, чем твой личный опыт. Но признать, что твой большой не такой большой тебе не дано. Ну, не первый случай, когда за свое "большое" держатся в ущерб кругозору...

Ты же отрицаешь мой опыт, анон? Может, расширишь свой? Или опять сольешься?

Анон

Re: РСИЯ-2015

Все-таки этому анону лучше удается писать от своего виртуала, а не трясти своим большим категоричным опытом на холиварке 

Ты больной? У меня нет виртуала.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Ты же отрицаешь мой опыт, анон? Может, расширишь свой? Или опять сольешься?

А, я понял, в чем с тобой проблема. Ты какой-то тупой.
Я не отрицаю твой опыт. Я говорю, что "мир больше и интереснее, чем твой личный опыт". Понимаешь такие категории? Твой опыт это часть чего-то большего. Но ты ограничен в кругозоре и не видишь, что есть другие варианты помимо твоего.
Подумай эту мысль, анон, а я спать.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Я не отрицаю твой опыт. Я говорю, что "мир больше и интереснее, чем твой личный опыт". Понимаешь такие категории? Твой опыт это часть чего-то большего. Но ты ограничен в кругозоре и не видишь, что есть другие варианты помимо твоего.

Анон, давай я тебе принесу извинения за категоричное "никто", уточню, что "большинство" и ты от меня отстанешь со своим личным противоречивым опытом, в котором тебе каноны без разницы, но венгры ни-ни?
И обрати внимание на мои аргументы, на них ты не ответил, потрясая своим большим и толстым опытом.

Анон

Re: РСИЯ-2015

По сути все просто. Андре хочет, чтобы в фиках обсуждали не щеглов, а идеи. Анон говорит, что идеи, которые обычно высказываются в фиках, настолько шаблонны и затерты, что там нечего обсуждать.

Боже мой, да всем похуй. Когда автор, не способный написать текст нормально, начинает рассказывать о своей охуенной идее, я представляю, как художник подводит зрителей к картине замазанной краской кое-как и ждет, что там увидят Джоконду, которую он пытался нарисовать.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Я верю не двум анонам с холиварки, которые и приврать могут, а своему долгому мультифндомному опыту, осложненному пейрингосрачами и нытьем нехов на ФБ "нас никто не будет читать".

+1

Анон

Re: РСИЯ-2015

За много лет в фандомах я ни разу не встречал людей, которые без разбору читали бы все фики подряд.

а я вот не встречал людей, которые бы приходили в книжный/библиотеку/мою квартиру с тоннами печатного барахла и начинали читать вот что под руку попалось. обычно у человека есть свои писатели, свои жанры, любимые темы и данунах, стиль, который нравится, и стиль, от которого сблевать хочется с первого абзаца, интересные типажи героев и "опять какого-то унылого мудака описывают". и прочие личные пристрастия вплоть до названия и обложки. иии чо?
странный какой-то критерий литературности - то, что все подряд читают. никакую книгу не читают все, а максимальная популярность держится за Библией, Донцовой или там оттенками Греюшки )
я могу пропустить какой-нибудь охуительный общечеловеческий фанфик по венграм, но точно так же я могу пропустить охуительную книгу какого-нибудь африканского классика или просто не добраться до дваццать пятого тома толстоевского. то, что я их не читал, делает их хуже? и еще не факт, что у меня меньше вероятности полезть все-таки читать этот фичок, чем толстоевского.

Анон

Re: РСИЯ-2015

обычно у человека есть свои писатели, свои жанры, любимые темы и данунах, стиль, который нравится, и стиль, от которого сблевать хочется с первого абзаца, интересные типажи героев и "опять какого-то унылого мудака описывают". и прочие личные пристрастия вплоть до названия и обложки. иии чо?

и то, что все эти критерии применимы и к фанфикам. А критерий вида "динокас - хуйня" к книгам не применим.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Анон, давай я тебе принесу извинения за категоричное "никто", уточню, что "большинство" и ты от меня отстанешь со своим личным противоречивым опытом, в котором тебе каноны без разницы, но венгры ни-ни?
И обрати внимание на мои аргументы, на них ты не ответил, потрясая своим большим и толстым опытом.

Я к тебе и не приставал. Ты тут выступил со своими категоричными заявлениями, теперь приходится извиняться.

Аргументы твои я не счел нужным комментировать, они у тебя из серии "никто-никогда, мой опыт говорит, что так не бывает".
Давай еще раз тебе объясню и закончим на этом.
Можно читать фанфики не за канон, а, например, за слэш. За хорошо прописанные отношения двух мужиков. Тогда без разницы, что это за мужики и чем они заняты в каноне. Я не хожу смотреть, как выглядят герои, мне автор об этом расскажет. Что там за канон я  хожу смотреть, если мне понравился фик. До того меня в принципе не сильно занимает - опять же мне автор расскажет, что у него за мир. При этом естественно у меня есть предпочтения и то, то я читать не буду (все умерли, копрофилия, насилие ради насилия, фикбук и так далее).
Конкретно про так запавших тебе в душу венгров - я про них не читаю потому что прежде чем увидеть какие-то тексты по этому канону я увидела фотографии венгров. Это такое потасканное убогое страхоебище, что читать по ним меня не тянет. Исключение из правила.

Еще раз: мир больше, чем тебе кажется. Есть те, кто один раз увидел Дина с Сэмом и потом стопийсят лет дрочит только на них и не смотрит в сторону. Есть те, кто читает (и пишет) по разным фандомам, потому что находит в них то, что цепляет. Есть те, кто таскается за любимыми авторами и плевать на фандом. А есть шлюшечки, которым вообще все равно, про кого читать и что там про них в каноне, если фикло хорошо написано.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Есть те, кто читает (и пишет) по разным фандомам, потому что находит в них то, что цепляет. Есть те, кто таскается за любимыми авторами и плевать на фандом. А есть шлюшечки, которым вообще все равно, про кого читать и что там про них в каноне, если фикло хорошо написано.

+1

Анон

Re: РСИЯ-2015

Еще раз: мир больше, чем тебе кажется. Есть те, кто один раз увидел Дина с Сэмом и потом стопийсят лет дрочит только на них и не смотрит в сторону. Есть те, кто читает (и пишет) по разным фандомам, потому что находит в них то, что цепляет. Есть те, кто таскается за любимыми авторами и плевать на фандом. А есть шлюшечки, которым вообще все равно, про кого читать и что там про них в каноне, если фикло хорошо написано.

Это все заебись, но еще раз: если бы все было так кучеряво, как ты рассказываешь, не было бы фандомов, пейрингосрачей и ссылок на канон "гаррибыникогда". И не ныли бы нехи на ФБ про то, что их никто не знает, поэтому читать не будет.
Фанфикшен в массе рассчитан на фанатов конкретного произведения и людей, которые хотя бы знают это произведение, а не на неограниченное число лиц. Поэтому, чтобы продать фик как книгу, его переделывают в самостоятельное произведение.

Фанфикшен в массе рассчитан на фанатов конкретного произведения - если ты споришь с этим, то с тобой говорить не о чем. Потому что это все равно, что отрицать, что трава зеленая.