Холиварофорум

Анон

РСИЯ-2015

Аноны, предлагаю уже начать.

Ссылка на сайт: http://awards.ruslash.net
Ссылка на ридеров и жюри: http://awards.ruslash.net/jury
Ссылка на шорт-листы: http://slashcon.diary.ru/p206307780.htm

Анон

Re: РСИЯ-2015

Ты уже один раз облажался со своим "никто не читает", перешел на "подавляющее большинство". Давай сразу падай до "некоторые", тебе же проще будет 

Анон, вот прямо в этом же треде были срачи про то, нужно ли быть ридерам/жюри в курсе канонов, чтобы оценить фики или нет. Вот эта зависимость фикшена от канона.
За много лет в фандомах я ни разу не встречал людей, которые без разбору читали бы все фики подряд. Человек приходит в фандом и спрашивает: что есть по таким-то пейрингам? - и ему дают эти пейринги кусты.
Я, конечно, могу подумать, что ты очень особенный, и читаешь все от сасунару с аокагой до рпс-ных венгров, которыми задолбали некоторые личности, но что-то мне подсказывает - читаешь ты далеко не так.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Окей, а почему один тип удовольствия ты приписал строго фанфикшну, а другие - строго литературе? А если ты эмоционально подрочишь на героя у Бунина, Бунин в этот момент перестанет считаться Литературой в твоём мире?

почему приписал - по личному опыту и для себя. для меня это разделение верно и действенно.
у Бунина я не подрочу на героя так, как в фанфикшене, потому что сам Бунин на него так не дрочит.
прежде чем ты скажешь, что я лезу в головы сразу и Бунина, и фикрайтера, я постараюсь объяснить: мне неважно, дрочил ли на самом деле Бунин, и дрочил ли на самом деле фикрайтер. это исключительно моего восприятия вопрос, того, что я читаю в фике или тексте. если МНЕ КАЖЕТСЯ, мне видится в тексте, что автор с удовольствием описывает персонажа, восхищается им, любит его, испытывает восторг от этого описания, от описания его отношений с другим таким же персонажем, их диалогов, их романса, их секса - и это персонажи общего для нас с автором любимого канона - то я (имхо, субъективно, помнишь?) воспринимаю это как эмоциональный дроч и с удовольствием в нем соучаствую.
при этом, к примеру, технически похожий дроч авторов говняной фэнтези на своих дофига остроумных и прекрасных попаданок и попаданцев  по сути должен работать точно так же, это литература того же рода, но лично меня вот это не цепляет, поэтому такое я не читаю. а фики читаю.

а у Бунина этого сладострастного дроча на своих персонажей нет. то есть, если и есть, то где-то там в мертвой голове Бунина, а в текст он в такой силе и мощи не попал.
еще раз напоминаю, что субъективно все, я ничего не доказываю, просто пытаюсь объяснить свою точку зрения, раз спокойно спросили. 

и кстати, упомянутый раньше "Овод", а еще более его приквел, сплю и не помню названия, это как раз пример антикварного юстового ориджа "обычной литературы" того же ммм типа, что ли.
но в "обычной литературе" такого, и еще чтобы читать можно было без отвращения, как тех попаданцев - довольно мало. приходится добирать фанфикшеном.

Анон

Re: РСИЯ-2015

о, я тоже преимущественно только любимых читаю, причем в разных фандомах

Анон

Re: РСИЯ-2015

Да достаточно народу ходит из фандома в фандом именно за авторами, это отрицать как минимум странно, и я точно такой же, да.

И для того, чтобы понять, о чем это автор, ты, наверное, хотя бы гуглишь, как выглядят персонажи и о чем этот канон? Или даже смотришь его? 

Кстати, хомяк Коробки тут я, а этот анон выше просто без мыла влез!

Вас тут много, мы заметили это неоднократно.

Анон

Re: РСИЯ-2015

За много лет в фандомах я ни разу не встречал людей, которые без разбору читали бы все фики подряд.

Ну я такой человек 
Прихожу, если в шапке не мои сквики, читаю фичок, даже если в душе не ебу, кто эти люди и зачем им крышка от сковородки. Кроме венгров. Венгры ужасны.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Вас тут много, мы заметили это неоднократно.

Вас тут тоже, един в трех лицах со своей болью 

Анон

Re: РСИЯ-2015

Ну я такой человек  
Прихожу, если в шапке не мои сквики, читаю фичок, даже если в душе не ебу, кто эти люди и зачем им крышка от сковородки. Кроме венгров. Венгры ужасны.

Но как же так, вдруг автор венгров вкладывает ценные идеи.

А куда ты приходишь? Зашел на аоз и все подряд?

Анон

Re: РСИЯ-2015

Приквел Овода - Прерванная дружба))

Анон

Re: РСИЯ-2015

Очевидно одно: фикло стремительно растет как жанр, а рефлексии по поводу почти нет. Срачи основаны на эмпирических наблюдениях.

Аноны, нужно поступить просто. Собираем список реков на те фанфики/ориджи, в которых удовольствие можно получить не (только) от порнухи и все материалы, посвященные исследованию фикла. Конечно, срачей всегда будет много, вот РСИЯ показатель. Но это было бы очень интересно! Гораздо интереснее, чем по кругу сраться об одном и том же.

Вопрос. Есть на дайри какие-либо соо, посвященные именно исследованиям по фанфикшену? Может быть, стоит создать такое соо (которое базируется не на фандомном интересе, а на интересе к жанру и его особенностям) Это может быть кому-то интересно? Я вот готов.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Вас тут тоже, един в трех лицах со своей болью

Да, не ценим мы коробочку, беспощадно унижаем. Звери.
А теперь давай вернемся от болезненного для тебя вопроса к теме беседы.

Анон

Re: РСИЯ-2015

это исключительно моего восприятия вопрос, того, что я читаю в фике или тексте. если МНЕ КАЖЕТСЯ, мне видится в тексте, что автор с удовольствием описывает персонажа, восхищается им, любит его, испытывает восторг от этого описания, от описания его отношений с другим таким же персонажем, их диалогов, их романса, их секса - и это персонажи общего для нас с автором любимого канона - то я (имхо, субъективно, помнишь?) воспринимаю это как эмоциональный дроч и с удовольствием в нем соучаствую.

"Или тексте". То есть не только в фике? То есть если Бунин (подставь любого писателя, которого ты читаешь) вдруг напишет такое, от чего ТЫ получишь эмоциональное удовольствие, - ты начнёшь считать его/её роман/новеллу/рассказ фанфикшном?

Анон

Re: РСИЯ-2015

Но как же так, вдруг автор венгров вкладывает ценные идеи.

Ну пусть вкладывает, я толерантен. До тех пор пока в меня не начинают вкладывать венгров 

А куда ты приходишь? Зашел на аоз и все подряд?

Ну щас вот на РСИЮ сходил. Кто-то еще помнит, что тред про РСИЮ? Открыл список фиков и понеслась. Прочел шикарный фик про Человека Паука и Дэдпула.

Собственно, что я хотел донести: не стоит свое представление о мире пытаться натянуть на мир. Мир в любом случае больше и интереснее, но ему ничего не сделается, а вот у категоричных анонов чего-нибудь порвется

Анон

Re: РСИЯ-2015

Вопрос. Есть на дайри какие-либо соо, посвященные именно исследованиям по фанфикшену?

АЧ 

Анон

Re: РСИЯ-2015

АЧ 

В смысле? Там есть обсуждают тексты, а не собирают статьи, составляют списки рекомендаций и т.д.

Анон

Re: РСИЯ-2015

В смысле?

Собираются все вместе и давай какой-нибудь фанфикшен исследовать...

Анон

Re: РСИЯ-2015

Ну пусть вкладывает, я толерантен. До тех пор пока в меня не начинают вкладывать венгров 

Ну, анончик, это же то, о чем я говорю. Тебе не нравится канон - и все, фикшен идет к черту.

Ну щас вот на РСИЮ сходил. Кто-то еще помнит, что тред про РСИЮ? Открыл список фиков и понеслась. Прочел шикарный фик про Человека Паука и Дэдпула.

Я рад за тебя. Но кроме случая РСИИ, которая раз в год, как часто ты читаешь фики по незнакомым фандомам? Не конкурсное, а так, чтобы развлечься? И что предпочтешь, фик по отп или про двух незнакомых чуваков при равном качестве?

Собственно, что я хотел донести: не стоит свое представление о мире пытаться натянуть на мир. Мир в любом случае больше и интереснее, но ему ничего не сделается, а вот у категоричных анонов чего-нибудь порвется

Нет, я говорю об обычной фандомной жизни. Если бы все было так, как ты говоришь, не надо было бы делиться на фандомы, не было бы пейрингосрачей и криков ООС гаррибыникагда.
Мир большой и интересный, но кое-что в нем вполне очевидно.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Были сообщества с разными советами по пысательству. С теорией не было.
Но, боюсь, это - при всей специфике фанфикшена - всё равно было бы немножечко изобретение велосипеда. Че-то вспомнился какой-то тред на фб, где аноны три дня срались из-за видов фокала, а потом пришел один чувак и кинул в них ссылкой на какое-то литературоведческое исследование пятидесятилетней давности, которое все их глубокие мысли кроет как бык овцу.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Приквел Овода - Прерванная дружба))

да, точно, спасибо.

"Или тексте". То есть не только в фике? То есть если Бунин (подставь любого писателя, которого ты читаешь) вдруг напишет такое, от чего ТЫ получишь эмоциональное удовольствие, - ты начнёшь считать его/её роман/новеллу/рассказ фанфикшном?

нет, не начну, я же и "Овода" вон фанфикшном не считаю. но считаю в глубине души "эмоциональным порно".
(у нас его удачно распиарили за счет революционной составляющей, на родине автора он совсем не так известен и популярен, но в детстве его читали, я думаю, не ради революционной идеи)
а фанфикшн - это текст по существующему канону. терминологически я не предлагаю менять значение, ни фанфикшена, ни ориджа.

я еще вот какую аналогию подумал - если определенную эмоциональную реакцию сравнивать с физиологической, с результатом дроча, то это не нужно экстраполировать на все реакции. ты вот спрашиваешь - а от других текстов удовольствие? оно другое.
как, например, можно получать удовольствие от еды, или от горячей ванны, или от прогулки на свежем воздухе - это все физиологические удовольствия, но ни одно из них не дроч. так и с чтением. вот задевание этой эмоциональной струнки, о которой я говорю, от чтения фанфикшена - для меня - это дроч. когда другие тексты задевают ее же, я воспринимаю их так же, но это случается исключительно редко. обычно от других жанров и "эмоциональные ощущения" другие.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Собираются все вместе и давай какой-нибудь фанфикшен исследовать...

Понятно. Т.е. никто этим не занимается. Поэтому год за годом приходят люди с вопросами "и гиде хорошие фанфики не бывает таких!!!" "фанфики для дибилов кому надо их изучать", хотя многие в этой субкультуре плотно завязли, и объяснить это просто " ну я так дрочу короче" не получается

Анон

Re: РСИЯ-2015

Охуеть, как у фикрайтеров бомбит
По сути все просто. Андре хочет, чтобы в фиках обсуждали не щеглов, а идеи. Анон говорит, что идеи, которые обычно высказываются в фиках, настолько шаблонны и затерты, что там нечего обсуждать.
Казалось бы, сложно с этим спорить. И такой срач. Пиздец

Анон

Re: РСИЯ-2015

когда-то было сообщество "метафандом", где собирались все ссылки на интересные дискуссии о фанфикшене, статьи и так далее, но это было в замшелые времена и сообщество уже давно не активно, кажется.

но лично мне не очень была бы интересна рефлексия об этом всем, это я под настроение в выходной вечер потереть зашел, а на большее не сподвигнусь.

многословный анон с порно

Анон

Re: РСИЯ-2015

Ну, анончик, это же то, о чем я говорю. Тебе не нравится канон - и все, фикшен идет к черту.

Вообще-то нет, начинали мы не в этого. А вот с этого:

За много лет в фандомах я ни разу не встречал людей, которые без разбору читали бы все фики подряд.

И прочее бла-бла-бла о том, что чтобы читать фики надо представлять себе фандом.
Не надо. Надо только чтобы не сквикало что-то в шапочке.

Но кроме случая РСИИ, которая раз в год, как часто ты читаешь фики по незнакомым фандомам? Не конкурсное, а так, чтобы развлечься?

Постоянно

И что предпочтешь, фик по отп или про двух незнакомых чуваков при равном качестве?

откуда я узнаю, что оно равного качества пока не прочитаю? 
что попадется первое то и читаю. Мы люди простые, нам с утра никто на подносе пять фичков одинакового качества не приносит, что поймали то и едим.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Нет, я говорю об обычной фандомной жизни. Если бы все было так, как ты говоришь, не надо было бы делиться на фандомы, не было бы пейрингосрачей и криков ООС гаррибыникагда.

Ты вообще как-то следишь за тем, что сам же говоришь?
Ты говоришь "За много лет в фандомах я ни разу не встречал людей, которые без разбору читали бы все фики подряд".
Тебе в ответ - вот, пожалуйста, мы такие аноны.
Ты на это: а я об обычной фандомной жизни, бла-бла-бла.
Ты бы лучше вместо своего бла-бла-бла научился не бросаться категоричными обобщениями - мир шире, чем твой личный опыт.

Анон

Re: РСИЯ-2015

как, например, можно получать удовольствие от еды, или от горячей ванны, или от прогулки на свежем воздухе - это все физиологические удовольствия, но ни одно из них не дроч. так и с чтением. вот задевание этой эмоциональной струнки, о которой я говорю, от чтения фанфикшена - для меня - это дроч. когда другие тексты задевают ее же, я воспринимаю их так же, но это случается исключительно редко. обычно от других жанров и "эмоциональные ощущения" другие.

Окей, я тебя понял по сути, понял, как ты это воспринимаешь. Но я продолжаю не понимать, почему именно этот вид удовольствия как-то противопоставляется всем остальным; и почему если ты можешь ощутить вот его в оригинальных текстах, то нельзя эти другие удовольствия найти в неоригинальных (фанфикшне). Это стена, которой на самом деле нет, но ты зачем-то разграничил ей свои ощущения.

Отредактировано (2015-11-21 22:37:40)

Анон

Re: РСИЯ-2015

огда-то было сообщество "метафандом", где собирались все ссылки на интересные дискуссии о фанфикшене, статьи и так далее, но это было в замшелые времена и сообщество уже давно не активно, кажется.

да, вот оно http://metafandom.diary.ru/