Холиварофорум

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Вы просто думаете, что бабе типа природой положено рожать, так что для неё это как 2 пальца обоссать, да еще и денег отвалят.

Об чем ты, анончик, тут в одном из тредов (по-моему даже в этом?) аноны массово доказывали, что роженица и боли-то не чувствует, а вся боль от лекарств. 
И кальций им в слоновьих дозах не прописывали, и вообще, от родов только здоровее будешь, ага

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Мне вначале показалось, что вот он наконец раздоенный папа детектед 1))  а оказалось, это мама с небритыми подмышками и нулевыми сисями

Я извиняюсь, но по сравнению со всем остальным, что аноны в этой теме повидали, эта фотка внезапно еще ничего.

Мать в трусах. У матери не отвисают титьки до колена.
Мать не голая на улице на виду у прохожих. Ребенок не голый на улице.
Ребенок не лежит на руках у матери, обмякнув в жутковатой позе грудничка.
Обстановка чистая и современная. И мать и ребенок нормально одеты и ухожены, в семье занимаются спортом.
Мать и дочь НЕ целуются в губы. Мать не ставит фотографию голой дочери на аватарку...
Ну вы понели о чем я.
Сама фотка... я извиняюсь еще раз, но ващета довольно оригинальная. Напоминает фото с обложек зарубежной прессы, сделанные ради скандальности и привлечения внимания.

Т.е. все-таки это прогрессивная мама с чудачествами, а не вислосися в засратой юбке на фоне засратого ковра и ветхого линолеума.

Хотя косая "рамка" фото с цветочками канешна пиздец, теперь, обратив внимание на рамку, я тоже поблевал

Для этой темы фото не самое  отвратное, однозначно. Но!  Меня таки смущает, что девочке пять лет... Получается кормить в позе йоги - да, на здоровье. Но зачем
совать сосок в рот человеку старше двух лет?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

В пять лет это пиздец, блин. Я в полгода сиську выплюнул (мать счастлива была и на работу сбежала), в год потребовал холодца со взрослого стола, в шесть в школу отдали, а тут здоровая кобыла мамку "дудолит",  так они выражаются?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Для этой темы фото не самое  отвратное, однозначно. Но!  Меня таки смущает, что девочке пять лет... Получается кормить в позе йоги - да, на здоровье. Но зачем
совать сосок в рот человеку старше двух лет?

Сэд бат тру, но молоко из титьки или коровы таки полезнее чем пакетное из порошка. 
По-мойму эта баба вся такая экологичная фитоняша.
Мне кажется если нет всей этой шизы про вкусносисюи чуть ли не единственное средство общения с ребенком через кормление, ковры, публичное вываливание сисек, высаживание в раковину ТЦ... Без всего этого пихание материнской титьки еще окнорм.

А то что она фоткается голышом и выкладывает это не в закрытки, это конечно долбоебство и камхорство как не крути 

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Вы просто думаете, что бабе типа природой положено рожать, так что для неё это как 2 пальца обоссать, да еще и денег отвалят.

Об чем ты, анончик, тут в одном из тредов (по-моему даже в этом?) аноны массово доказывали, что роженица и боли-то не чувствует, а вся боль от лекарств. 
И кальций им в слоновьих дозах не прописывали, и вообще, от родов только здоровее будешь, ага

Есть и другие травмоопасные профессии, каскадер или бодигард, например.
Дело в другом - если человек передумает достраивать дом, то просто даст рабочим отбой. Им не придется дальше бесплатно разбирать недостроенное, чтобы вернуть участок в состояние "как было",  а суррогатной матери фактически придется это делать, да еще и со своим телом плюс решать судьбу чужого ребенка. такие вот перекосыв рисках и ответственности между сторонами и называются эксплуатацией

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Сэд бат тру, но молоко из титьки или коровы таки полезнее чем пакетное из порошка.  :e:
По-мойму эта баба вся такая экологичная фитоняша.

А то что она фоткается голышом и выкладывает это не в закрытки, это конечно долбоебство и камхорство как не крути 

Анон предлагает лялечкам открыть маленький бизнес по продаже полезного и экологически чистого материнского молока?  А то, что за дискриминация, даешь взрослым биомолока не порошкового:))

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Дело в другом - если человек передумает достраивать дом, то просто даст рабочим отбой. Им не придется дальше бесплатно разбирать недостроенное, чтобы вернуть участок в состояние "как было",  а суррогатной матери фактически придется это делать, да еще и со своим телом плюс решать судьбу чужого ребенка. такие вот перекосыв рисках и ответственности между сторонами и называются эксплуатацией

Это можно решить на законодательном уровне. Установить, что заказчики не могут отказаться от услуг сур. мамы после того, как пройдут сроки, на которых можно сделать аборт. И не могут забрать только одного ребёнка, если они близнецы. Все рождённые дети считаются детьми только и только заказчиков, сур. маме их оставить нельзя. Максимум - если доказать, что условия контракта были нарушены (допустим сур. мама употребляла алкоголь в количестве, из-за этого у ребёнка врождённые болячки) вернуть часть суммы.
И никакой эксплуатации.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Анон предлагает лялечкам открыть маленький бизнес по продаже полезного и экологически чистого материнского молока?  А то, что за дискриминация, даешь взрослым биомолока не порошкового:))

Ты вот шутишь, а им рак лечат)
Я, кстати, слышал кулстори, про то как папаши и старшие дети тяпали лишнее молоко из молокоотсоса. Речь о единичных разах конечно

Максимум - если доказать, что условия контракта были нарушены (допустим сур. мама употребляла алкоголь в количестве, из-за этого у ребёнка врождённые болячки) вернуть часть суммы.
И никакой эксплуатации.

А мне кажется в этом и загвоздка. Сурмать скорее всего бедная, а родители скорее всего богачи. Они могут позволить себе дорогих юристов и обвинят мать во всем что нужно, чтобы не платить матери, если они передумали.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Сурмать скорее всего бедная, а родители скорее всего богачи. Они могут позволить себе дорогих юристов и обвинят мать во всем что нужно, чтобы не платить матери, если они передумали.

Анон, работники всегда беднее работодателей. Так что теперь, трудовые кодексы выкинуть повсеместно?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Анон, работники всегда беднее работодателей.

"Всегда" нет таких скользких моментов. А выяснять отчего родился даун можно очень долго. Сурмать должна наверное жить 24 часа под надзором, есть по расписанию и что дадут, спать когда скажут, осматриваться у врача когда скажут. Но имеет ли право работодатель принуждать к жизни как в тюрьме или это и есть эксплуатация?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Это можно решить на законодательном уровне. Установить, что заказчики не могут отказаться от услуг сур. мамы после того, как пройдут сроки, на которых можно сделать аборт. И не могут забрать только одного ребёнка, если они близнецы. Все рождённые дети считаются детьми только и только заказчиков, сур. маме их оставить нельзя. Максимум - если доказать, что условия контракта были нарушены (допустим сур. мама употребляла алкоголь в количестве, из-за этого у ребёнка врождённые болячки) вернуть часть суммы.
И никакой эксплуатации.

Юридически родителями считаются заказчики и они пишут отказ от ребенка прямо в роддоме. Некоторые матери ехидны ведь так делают. А сур мама в шоке сие наблюдает, так как успела несколько с ним сродниться, а ребенка передают в детдом. Я сама прифигела, но представляете, есть такие люди, сначала кучу бабла потратят на все процедуры, но ребенок большая ответственность и они не готовы взять его на себя в итоге. В одном случае отказались именно от здорового свежерожденного младенца, у сурмамы был нехилый шок, что она родила сироту. По закону она не обязана им заниматься и не становится его матерью, но все равно в шоке обратилась к журналистам.
А разобраться от чего проблемы со здоровьем у ребенка вообще на современном уровне медицины нельзя, может, это у них плохая наследственность. А родовая травма - плохо рожала? А если ребенок родился недоношенным?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

А мне кажется в этом и загвоздка. Сурмать скорее всего бедная, а родители скорее всего богачи. Они могут позволить себе дорогих юристов и обвинят мать во всем что нужно, чтобы не платить матери, если они передумали.

Не "не платить", а "вернуть себе часть суммы". Например у сур. мамы оставлять к примеру 5-10к евро (для расчёта например можно использовать формулу "прожиточный минимум*11 месяцев + сумма расходов на мед. услуги, включая терапию после беременности"), остальное таки отдать заказчику.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Не "не платить", а "вернуть себе часть суммы".

Там и так сумма не мульоны, выше считали, куда же еще возвращать-то?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Юридически родителями считаются заказчики и они пишут отказ от ребенка прямо в роддоме.

Запретить. Т.е. должны взять, а отказ можно написать только потом, когда сур. мама уже "вне доступа". Также можно на законодательном уровне установить, что сур. маме не должны предоставлять инфу о ребёнке, он не её.

А родовая травма - плохо рожала? А если ребенок родился недоношенным?

Родовая травма и любые несчастные случаи (вплоть до толкнули-упала-пиздец) не считать виной матери и следовательно причиной не выплачивать сумму. В случае недоношенности просто пересчитывается сумма, вычитается стоимость тех месяцев, на сколько ребёнок родился раньше срока.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

А выяснять отчего родился даун можно очень долго.

Если ты безграмотный, то конечно. Дауны рождаются из-за лишней хромосомы, и с поведением матери во время беременности это не связано.

А разобраться от чего проблемы со здоровьем у ребенка вообще на современном уровне медицины нельзя

Врачи-генетики плачут в уголке, ога. Генетические патологии, передавшиеся от родителей, вычисляются очень легко.
Родовая травма - это 100% вина акушера, сурмать не виновата, их всех кесарят.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Там и так сумма не мульоны, выше считали, куда же еще возвращать-то?

Если опять же, законодательно проставить минимальной суммой 15-20к евро (без учёта мед. услуг), то вполне есть куда.

Да, если сур. материнство легализовывать нормально, то оно должно быть таким - с высоким риском для заказчика, но максимально безопасным для матери.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Да, если сур. материнство легализовывать нормально, то оно должно быть таким - с высоким риском для заказчика, но максимально безопасным для матери.

А запрет на сурматеринство - это нарушение прав женщин.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Запретить. Т.е. должны взять, а отказ можно написать только потом, когда сур. мама уже "вне доступа". Также можно на законодательном уровне установить, что сур. маме не должны предоставлять инфу о ребёнке, он не её.

Это невозможно. Родители обязательно будут контактировать с матерью, следить что она ест, все равно они будут разговаривать о ребенке.
А уж если люди публичные, известные, шансов скрыть нет.

Да, если сур. материнство легализовывать нормально, то оно должно быть таким - с высоким риском для заказчика, но максимально безопасным для матери.

Высокий риск за 20к это заманчиво для родителей, ага.    Или можно поехать в соседнюю европейскую страну и за те же деньги нанять "бесправную" сурмать, поиграться с ней, а через месяц погнать на аборт.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Это невозможно. Родители обязательно будут контактировать с матерью, следить что она ест, все равно они будут разговаривать о ребенке.
А уж если люди публичные, известные, шансов скрыть нет.

Ты прочти сначала, потом комментируй. ПОСЛЕ родов сурматери не должны предоставлять инфу.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Или можно поехать в соседнюю европейскую страну и за те же деньги нанять "бесправную" сурмать, поиграться с ней, а через месяц погнать на аборт.

Когда это запрещено в родной стране - почему нет?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

ПОСЛЕ родов сурматери не должны предоставлять инфу.

Т.е. накануне сказать об отказе можно?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Т.е. накануне сказать об отказе можно?

Тоже нет. После родов ребенок передается заказчикам, а уже они пишут отказ или забирают ребенка. Сурмать тут ни при чем.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Ездить в другую страну как бы не дороже выйдет.
К слову говоря, можно прописать обязательное исследование подсаживаемой зиготы на гензаболевания.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Это невозможно. Родители обязательно будут контактировать с матерью, следить что она ест, все равно они будут разговаривать о ребенке.

Контактировать после того, как ребёнок родился? А если до - опять же, законодательно можно прописать, что если родители говорят, что собираются отказаться от ребёнка - штраф в пользу сур. мамы.

Высокий риск за 20к это заманчиво для родителей, ага.

Ну так. Это гораздо лучше запрета, тем кому действительно оно надо - будут рисковать. Кто к этому не готов - есть своя матка, есть детдома.

Или можно поехать в соседнюю европейскую страну и за те же деньги нанять "бесправную" сурмать, поиграться с ней, а через месяц погнать на аборт.

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". В смысле в законодательство других стран не пролезешь. А как это регулировать не влезая в юрисдикцию чужой страны - практически никак, хрен докажешь, что сур. мама была.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Законы, регулирующие суррогатное материнство, права и обязанности суррогатной матери и тех, для кого она вынашивает ребёнка, отличаются в разных юрисдикциях.

Во Франции, Германии, Австрии, Норвегии, Швеции, некоторых штатах США (Аризона, Мичиган, Нью-Джерси) суррогатное материнство запрещено полностью.

В некоторых юрисдикциях разрешено лишь некоммерческое суррогатное материнство — таковы австралийский штат Виктория, Великобритания (допускается лишь оплата текущих расходов суррогатной матери), Дания (с серьёзными ограничениями), Канада, Израиль, Нидерланды (запрещена реклама суррогатного материнства, предложение услуг суррогатных матерей и их подбор), некоторые штаты США (Нью-Гемпшир, Вирджиния).

В Бельгии, Греции, Испании, Финляндии суррогатное материнство не регулируется законодательством, но фактически имеет место.

Наконец, есть страны, где суррогатное материнство, в том числе и коммерческое, законодательно разрешено — это большинство штатов США, ЮАР, Россия, Украина, Грузия и Казахстан. В Беларуси суррогатным материнством как вспомогательным видом репродуктивной технологии может воспользоваться только та женщина, для которой вынашивание и рождение ребёнка по медицинским показаниям физиологически невозможно либо связано с риском для жизни, здоровья её или ребёнка.

Казахстан защищает право женщины быть товаром лучше чем гейропы?