Холиварофорум

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Ну, все, теперь только нехватает, чтоб фемкам вбросили "А вот мой выбор был, чтоб моего ребенка выносила суррогатная мама. Доколе? Меня затравили клуши. Да, я не желаю отчуждать спиногрызу в пользование мою бесценную матку. Я имею право, я человек. Мой ребенок не имеет права использовать меня как камеру!"
Вангую Бомбарда Максима 

Не-не, суррогатное материнство законодательно запрещено во Франции, так как это эксплуатация суррогатной матери человеком. Только пробирка поможет феминисткам

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

эксплуатация суррогатной матери

Женщина сама решает, что поместить в свою матку, нэ?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Не-не, суррогатное материнство законодательно запрещено во Франции, так как это эксплуатация суррогатной матери человеком.

Каким именно человеком? Младенцем, что ли?
Тогда, получается, все беременные женщины эксплуатируются. Но суррогатные матери хотя бы делают это за деньги, а остальные — просто так.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Беременность, чтобы не вопили овуляхи, наносит вред здоровью женщины. Так что они запрещают суррогатное материнство по той же причине, по какой запрещают, например, покупку почки.

Свой ребенок не эксплуатация, потому что предполагается что человек сам заинтересован в продолжении рода.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Не-не, суррогатное материнство законодательно запрещено во Франции, так как это эксплуатация суррогатной матери человеком.

Каким именно человеком? Младенцем, что ли?
Тогда, получается, все беременные женщины эксплуатируются. Но суррогатные матери хотя бы делают это за деньги, а остальные — просто так.

Сразу оговорюсь,  что у меня лично нет своего мнения относительно суррогатного материнства...
А вот у французов знатный срач между бесплодными парами, ЛГБТ сообществом, на тему разрешите суррогатное материнство и феминистками, законодателями с другой стороны. Мол женщина вам не инкубатор,  рожает детей для себя, а не для чужого дяди. Эксплуатация не младенцем, а клиентом, конечно,  "заказывающим ребенка". Но главная проблема, что суррогатное материнство очень сложно регулировать, слишком процесс непредсказуемый. Как проверить,  что суррогатная мать не покуривает, бухает потихоньку?  Имеют ли право клиенты,  если диагностируют синдром Дауна у плода сделать аборт на позднем сроке (риск для здоровья беременной)  или сделать скидку?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Беременность, чтобы не вопили овуляхи, наносит вред здоровью женщины. Так что они запрещают суррогатное материнство по той же причине, по какой запрещают, например, покупку почки.

Ну щито поделать, вредных и опасных профессий вообще много. Но их же все подряд не запрещают.

Свой ребенок не эксплуатация, потому что предполагается что человек сам заинтересован в продолжении рода.

А суррогатная мать заинтересована в получении денег.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Не-не, суррогатное материнство законодательно запрещено во Франции, так как это эксплуатация суррогатной матери человеком.

Каким именно человеком? Младенцем, что ли?
Тогда, получается, все беременные женщины эксплуатируются. Но суррогатные матери хотя бы делают это за деньги, а остальные — просто так.

Сразу оговорюсь,  что у меня лично нет своего мнения относительно суррогатного материнства...
А вот у французов знатный срач между бесплодными парами, ЛГБТ сообществом, на тему разрешите суррогатное материнство и феминистками, законодателями с другой стороны. Мол женщина вам не инкубатор,  рожает детей для себя, а не для чужого дяди. Эксплуатация не младенцем, а клиентом, конечно,  "заказывающим ребенка". Но главная проблема, что суррогатное материнство очень сложно регулировать, слишком процесс непредсказуемый. Как проверить,  что суррогатная мать не покуривает, бухает потихоньку?  Имеют ли право клиенты,  если диагностируют синдром Дауна у плода сделать аборт на позднем сроке (риск для здоровья беременной)  или сделать скидку?

А, ясно теперь, анон:) Спасибо.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Суррогатное материнство - опасная и сложная, как физически, так и психически работа, но, имхо, его запрет ущемляет права женщин, которые готовы так зарабатывать. Лучше бы позаботились о том, чтобы защитить их права и права клиента.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Ну щито поделать, вредных и опасных профессий вообще много.

Профессия это очень громко сказано) Я тоже мало какую работу знаю, где женщину будут постоянно контролировать, что ей есть, чем заниматься, а работодатель получает право принимать медицинские решения относительно "сотрудницы" (делать аборт, делать кесарево и т.д.)

А суррогатная мать заинтересована в получении денег.

Проститутки и те, кто пытаются продать ребенка на органы тоже, но упс.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Профессия это очень громко сказано)

Я просто не знал, какое слово подобрать.

Я тоже мало какую работу знаю, где женщину будут постоянно контролировать, что ей есть, чем заниматься, а работодатель получает право принимать медицинские решения относительно "сотрудницы" (делать аборт, делать кесарево и т.д.)

Если она дееспособная и идет на это добровольно, то зачем ей запрещать?

Проститутки и те, кто пытаются продать ребенка на органы тоже, но упс.

Проституция, кстати, легализована в некоторых развитых странах, ты не знал?
А продажу ребенка на органы ты каким боком сюда приплел?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Имхо, сур. материмство запрещают, потому что есть нехилая вероятность эксплуатации социально незащещенных женщин. Анону, искавшему работу в непростые голодные времена, предлагали поработать проститукой, а когда анон отказался, ему сказали типа, а че ты морду воротишь, значит не так уж тебе и нужна работа. Как бы есть опасность, что если легализуют проституцию и сур. материнство, то вместо того чтобы решать проблему социально-экономической уязвимости многих женщин,  последних тупо начнут посылать на панель и в живые инкубаторы и это станет нормой.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Как бы есть опасность, что если легализуют проституцию и сур. материнство, то вместо того чтобы решать проблему социально-экономической уязвимости многих женщин,  последних тупо начнут посылать на панель и в живые инкубаторы и это станет нормой.

Как раз с легальностью появится возможность организовать всё как надо. А пока в тени - там да, каждый творит что хочет.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Если она дееспособная и идет на это добровольно, то зачем ей запрещать?

Затем что идут на это нищие бесправные иммигрантки из какой-нибудь Польши, а решение принимают не от хорошей жизни. Быть проституткой или суррогатной матерью это не мечта девочки с детства. Если людям все разрешать, они от отчаяния и в рабство продадутся.

А продажу ребенка на органы ты каким боком сюда приплел?

Трололо ради. Но себя на органы сдать ей точно не разрешат, значит таки не полная хозяйка своему телу.

Проституция, кстати, легализована в некоторых развитых странах, ты не знал?

А в некоторых не менее развитых запрещена, вот и суррогатное материнство так.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Как бы есть опасность, что если легализуют проституцию и сур. материнство, то вместо того чтобы решать проблему социально-экономической уязвимости многих женщин,  последних тупо начнут посылать на панель и в живые инкубаторы и это станет нормой.

Как раз с легальностью появится возможность организовать всё как надо. А пока в тени - там да, каждый творит что хочет.

С легализацией этих вещей, женщине оказавшейся в трудной ситуации, общество уже не поможет, а скажет: "а иди-ка ты милочка поработай телом, мы ж тебе создали все условия" И ее желание или нежелание уже не будет браться в расчет. Если женщина не захочет торговать телом, это будет восприниматься как отказ от годной работы. На данный момент женщина имёт попное моральное право отказаться, но уже и сейчас есть люди, которые считают, что раз отказалась торговать собой, фифа такая, значит и работа ей не так уж и нужна. Думай анон, а йе фейспалм направо и налево, а то разобьешь лоб.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Затем что идут на это нищие бесправные иммигрантки из какой-нибудь Польши, а решение принимают не от хорошей жизни. Быть проституткой или суррогатной матерью это не мечта девочки с детства. Если людям все разрешать, они от отчаяния и в рабство продадутся.

С легализацией этих вещей, женщине оказавшейся в трудной ситуации, общество уже не поможет, а скажет: "а иди-ка ты милочка поработай телом, мы ж тебе создали все условия" И ее желание или нежелание уже не будет браться в расчет. Если женщина не захочет торговать телом, это будет восприниматься как отказ от годной работы.

Ну и уперлись мы в итоге в то, что организовывать такие вещи на законодательном уровне просто нужно по уму. Например, создать какую-то отдельную категорию работ, отказ от которых не является основанием для прекращения регистрации на бирже труда и оказания соц. помощи по безработице (с проституцией вроде как-то так и сделали, если ничего не путаю). А за принуждение к ним наказывать.
И вообще, может, логичнее не мешать зарабатывать женщинам, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не против таких способов получения денег, а поддерживать людей в трудном положении, чтобы они от отчаяния не шли на крайние меры?

Но себя на органы сдать ей точно не разрешат, значит таки не полная хозяйка своему телу.

Лол. Анон, а про донорство ты не слышал?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Если женщина не получила образования и может работать только пиздой, кто ж ей доктор. Как правило, в центрах занятости предлагают не один вид работы, даже неквалифицированной.
Зато человек в тяжелых жизненных условиях из-за этих запретов не может получить законных приличных денег. Например, если у женщины кто-то из родни получил инвалидность или заболел раком, ей срочно требуется куча денег - знаете, многие согласились бы родить чужим людям, а не продавать единственное жилье.
То же самое с торговлей органами - ее вытеснение в тень делает этот бизнес небезопасным, а не способствует его прекращению.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

а как доказать принуждение? поставить женщину в такие условия, чтоб она уже не могла отказаться, да и все, никто ничего не докажет. Начать с того, что ограничить прием девочек в учебные заведения, как недавно соверенно легально это сделали в Казани. И бац через 10 лет резкое увеличение числа тех, кто умёт заработать только п...дой или маткой.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Если женщина не получила образования и может работать только пиздой, кто ж ей доктор. Как правило, в центрах занятости предлагают не один вид работы, даже неквалифицированной.
Зато человек в тяжелых жизненных условиях из-за этих запретов не может получить законных приличных денег. Например, если у женщины кто-то из родни получил инвалидность или заболел раком, ей срочно требуется куча денег - знаете, многие согласились бы родить чужим людям, а не продавать единственное жилье.
То же самое с торговлей органами - ее вытеснение в тень делает этот бизнес небезопасным, а не способствует его прекращению.

А если у мужчины кто-то получил инвалидность или заболел раком? Ему как заработать? В том то и дело, что надо стремиться к тому, чтобы чел. в такой ситуации получил соц. помощь от гос-ва, а не идти по пути разрешения эксплуатации чужого тела. Скользкая дорожка.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

а как доказать принуждение? поставить женщину в такие условия, чтоб она уже не могла отказаться, да и все, никто ничего не докажет.

Технические детали составления закона и его обеспечения — это уже другой вопрос.
Речь изначально шла о том, что сур. материнство КАК ТАКОВОЕ объявляли эксплуатацией женщин. Между "это занятие — унижение и эксплуатация женщин и нарушение прав человека!!1расрас" и "мы вынуждены запретить это занятие, потому что не можем обеспечить его безопасность" нехилая такая разница.
Но давайте закругляться, аноны, а то мы уже безнадежно скатились во флуд.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

А если у мужчины кто-то получил инвалидность или заболел раком? Ему как заработать? В том то и дело, что надо стремиться к тому, чтобы чел. в такой ситуации получил соц. помощь от гос-ва, а не идти по пути разрешения эксплуатации чужого тела. Скользкая дорожка

Мужики в грузчики идут, вагоны грузят, еще почку продать могут
Про суррогатное материнство: это ведь не как профессию оформлять надо, а как эээ разовый контракт по оказанию помощи в размножении. И чтобы в контракте обе стороны четко прописывали такие скользкие моменты как питание/штрафы/болезни/геннетические отклонения. А так нам тупо нужно тупо изобрести маточный имитатор, дабы людям мечтающим о собственных детях не приходилось  искать подходящий "инкубатор", а потом трястись как бы он дите не забрал, не пил шампанское и не заболел краснухой. Но пока нет...

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

не идти по пути разрешения эксплуатации чужого тела

Любая работа - эксплуатация чужого тела. И суррогатное материнство еще не самый тяжелый случай. Солдаты-контрактники, например, отдают больше чем суррогатные матери. Просто тема беременности слишком табуирована.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

А так нам тупо нужно тупо изобрести маточный имитатор, дабы людям мечтающим о собственных детях не приходилось  искать подходящий "инкубатор", а потом трястись как бы он дите не забрал, не пил шампанское и не заболел краснухой.

Лол. Помнится, где-то в жж сбросили пост про то, что спасение женщин — маточные репликаторы. Угадайте, кто плясал в комментариях?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Лол. Помнится, где-то в жж сбросили пост про то, что спасение женщин — маточные репликаторы. Угадайте, кто плясал в комментариях?

Посмотреть на вопли православнутых, ляльконутых и им подобных - дополнительный бонус для нас
Но общее значение для человечества тут, ИМХО, значимее.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

не идти по пути разрешения эксплуатации чужого тела

Любая работа - эксплуатация чужого тела. И суррогатное материнство еще не самый тяжелый случай. Солдаты-контрактники, например, отдают больше чем суррогатные матери. Просто тема беременности слишком табуирована.

Да и что же отдают солдаты-контрактники, среди которых кстати бывают женщины? Жизнь? Все 100% отдают жизнь? К тому же у контрактника есть возмоность проф. роста и карьеры. Какая карьера у сур. матери и проститутки, это сложнейшее психологическое испытание и расплата собственным здоровьем в 100% случаев у сур. матерей, потому что роды и береьенность - сильный стресс, тело работает на износ.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Да и что же отдают солдаты-контрактники, среди которых кстати бывают женщины? Жизнь? Все 100% отдают жизнь

По-моему, легче один-два раза родить, чем постоянно рисковать жизнью и здоровьем, убивать людей, терять товарищей, и это зная, что работа тебя прокормит, только пока ты физически крепок.