Холиварофорум

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Нельзя сказать: "кормит после года = лялечка"
Если мы видим сочетание большей части признаков 1-5, то с большой вероятностью мы наблюдаем лялечку-вислосисю.

Согласна. Но, опять-таки, у местного анона я вроде такого не наблюдала.

Бешеная лялечка вроде одна только.

Извини, анон, но того, что ты говоришь, я не помню. Я помню, как анон утверждал, что кормление до 1,5-2 года вполне нормально и не несет негативных последствий и просил пруфы на обратное, если они есть, когда ему возражали. Когда сослались на отрицательные мнения психологов о долгокормлении, тот анон привел мнения других психологов в том числе с медицинским образованием с положительным мнением о долгокормлении в том плане, что вот два противоположных мнения вроде бы профессионалов и хз, кто из них профессиональнее. Хотя в любом случае на форуме тот анон подчеркивал, что имеет в виду кормление до 1,5-2 года, так что любые мнения психологов о кормлении до трех лет и дальше тут не в тему. Ну и еще вроде кто-то писал, что кормление вполне себе может быть использовано в качестве утешения для маленьких детей до года, наряду с другими методами. ХЗ, один это анон или несколько.
Все в рамках, вроде бы.

у местного анона я наблюдаю фиксацию на ГВ

Тут лучше меня высказался анон в 02:02. Извини, анон, состава преступления по-прежнему не наблюдаю)

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

я просто хочу обратить внимание на интересные моменты.

один анон что-то сказал, его поправили. Анон признал, что в данном случае был неправ.
Казалось бы, инцидент исчерпан? но нет.
У анона-лялечки щелкает в голове "анон ошибся не просто так! анон ошибся, исключительно чтобы оклеветать мое гв, а значит, напасть на меня!!!"
Это поведение анона с адекватной самооценкой себя и мира или заскок лялечки?

При этом анон-лялечка упорно требует общения и одновременно отвергает все, что не совпадает с изначальной лялечкиной установкой. Свои аргументы при этом на уровне "а у меня было гв расрасрас" и "вы все дебилы".

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

один анон что-то сказал, его поправили. Анон признал, что в данном случае был неправ.
Казалось бы, инцидент исчерпан? но нет.
У анона-лялечки щелкает в голове "анон ошибся не просто так! анон ошибся, исключительно чтобы оклеветать мое гв, а значит, напасть на меня!!!"

При этом анон-лялечка упорно требует общения и одновременно отвергает все, что не совпадает с изначальной лялечкиной установкой. Свои аргументы при этом на уровне "а у меня было гв расрасрас" и "вы все дебилы".

Так, а вот теперь уже у меня огромное желание попросить пруфы. Потому что как и анон выше, ничего подобного я не заметила. Особенно про аргументы "а у меня было гв" и "вы все дебилы".

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Анончик, здесь не суд присяжных, чтобы определять состав преступления.
Ну правда, мы тут не обвиняем и не оправдываем.

Кстати, интересно отметить, что анону-лялечке не пришло в голову поделиться своими сомнениями со специалистами. Лялечка пошла не на форум педиатров, а на форум бесшабашных анонов (врачи-убийцы, видимо)
И здесь, на форуме анонов, лялечка возжаждала научных дискуссий, при этом до документа ВОЗ докапывался некий анон, но никак не лялечка.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Кстати, интересно отметить, что анону-лялечке не пришло в голову поделиться своими сомнениями со специалистами.

Какими сомнениями, ты вообще о чем сейчас?  Такое чувство, что ты какой-то другой тред читал.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Аноны, да ладно, пусть как хотят называют и пронзают, все равно ж пока ни разу не попали ))) Так что пусть хоть лосем Трандуила зовут, у меня от этого копыта не отрастут. Да и не одна я тут, половина высказываний, после которых начинается крик "набежали лялечки" - вообще не мои.
Про сомнения, которыми я делилась с анонами, понравилось очень, спасибо    Если учесть, что мой кормленный до года и 10 мес. ребенок сейчас уже подросток и вовсю противоположным полом интересоваться начинает, то сомнения в пользе ГВ после года - страшно актуальная сейчас для меня тема, да.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Главное, что определяет лялечку, это нетерпимость к другим мнениям по поводу ГВ и настойчивые попытки навязать свое, как единственно правильное.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Фенилкетонурия — наследственное заболевание обмена веществ. В его основе лежит отсутствие специального фермента — фенилаланин-4-гидроксилазы, которая в норме обеспечивает превращение фенилаланина (одной из аминокислот, входящих в состав белка) в аминокислоту тирозин. В результате этого нарушения в организме ребенка накапливаются в большом количестве фенилаланин и продукты его обмена, которые оказывают токсическое действие на центральную нервную систему. При несвоевременном выявлении и неправильном лечении заболевание приводит к инвалидности ребенка (слабоумию).

Что там про ГВ при фенилкетонурии?!

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Как что? Можно и нужно, конечно, интеллект повышает.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

О пользе-вреде ГВ после года приносила исследования российских психологов.

Электронный журнал «Психологическая наука и образование»
www.psyedu.ru / ISSN: 2074-5885 / E-mail: [email protected] 2011, № 4

Cвязь длительности грудного вскармлива-ния ребенка и его эмоционального разви-тия в последующем
Ю.В. Барановская,
соискатель кафедры возрастной психологии факультета психологии образо-вания Московского городского психолого-педагогического Университета [email protected]

В статье описаны психологические последствия грудного вскармливания. Осуществлен обзор и анализ имеющихся эмпирических исследований связи длительности кормления грудью и психического развития ребенка. Проведено сопоставление психологических ха-рактеристик кормления грудью в двух группах, в одной из которых грудное вскармлива-ние осуществлялось меньше шести месяцев, в другой – больше 13 месяцев. Представлены результаты эмпирического исследования связи длительного грудного вскармливания (после одного года) и эмоциональных особенностей детей в дошкольном возрасте.

Выводы.
1. Группа детей, кормление грудью которых осуществлялось меньше 6 мес. (первая группа), отличается от группы, получавшей грудное молоко 7–13 мес. (третья груп-па), по следующим характеристикам: более высокие уровни страхов, тревожности, чувства неполноценности, неза-щищенности, конфликтность; более частые проблемы со сном, психосоматические проблемы (чрезмерная потливость, покраснение лица, боли в животе, недержание мочи), трудности в общении.
2. Группа детей, получавших грудное вскармливание более 13 мес. (вторая груп-па), отличается от группы детей, которых кормили грудью 7–13 мес., по следующим харак-теристикам:
3. более высокие уровни страхов, тревожности, выше чувство незащищенности, конфликтность. По числу страхов эти дети статистически достоверно превосходят также и первую группу;
4. чаще наблюдаются сосание пальца, проблемы со сном, трудности в общении;
5. чаще наблюдается неуверенность в себе, пассивность при выполнении какой-либо деятельности, потребность в одобрении каждого действия, отсутствие интереса к по-знавательной деятельности, творчеству.
6. Длительность кормления грудью связана с проблемами ребенка в общении. При длительном грудном вскармливании у ребенка наблюдаются проблемы в общении и взаимодействии со сверстниками.
7. Таким образом, наиболее благополучными в плане эмоционального развития являются дети, кормление грудью которых осуществлялось 7–13 мес. Две другие рассмот-ренные нами группы имеют больше эмоциональных проблем. Матери, кормящие ребенка грудью непродолжительный период, не могут установить с малышом тесный эмоциональ-ный контакт. В результате, чрезмерная дистанция в диаде «мать – ребенок» не позволяет последнему в полной мере почувствовать любовь и заботу взрослого. Отсюда страхи, неуве-ренность в себе, конфликтность. Длительно кормящие мамы, наоборот, чрезмерно привя-зывают ребенка к себе, не давая ему возможности стать самостоятельным. Ребенок сосредо-точен на материнской груди, он меньше интересуется сверстниками, окружающим миром. Детям этой группы чрезвычайно сложно проявить инициативу в деятельности и общении.

Желающие прочесть статью целиком, делают это самостоятельно.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Что там про ГВ при фенилкетонурии?!

Ты шо, анон, тут ляльки таки снизошли до врачей И то потому, что ГВ тут без них никак. Ну прям прорыв...
А вообще, я не понимаю. Ну допустим, можно и в таком запущенном случае кормить. Но нахрена? Тут же бесконечно этот фенилаланин контролировать придётся, сцеживаться, чтоб молоко не пропало и т.д. Смесь реально проще и безопаснее.
Честно, одна только мысль - с жиру бесятся.
Анон в младенчестве сам от груди отказался. А мать одна, с матерью-инвалидом и бабкой старой - самое время гнездоваться. И смесью, и коровьим молоком кормили - ничего, живой.
У самой теперь ребёнок - оставляла молоко в бутылочке, не повезло перед сессией родить.
Так что, видимо, лечение для лялечек - живительные пиздюли от жизни, чтоб некогда циклиться было на "борьбе за гв". С кем боремся-то, с ребёнком - если судить по тому, что он в это время от голода орёт?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

А вообще, я не понимаю. Ну допустим, можно и в таком запущенном случае кормить. Но нахрена?

Да тут никто этого не понимает. Реалли ГВ у лялек наделено сверхценностью, поэтому даже на здоровье того, для кого это ГВ, которое вроде бы как раз "ради здоровья младенца" - пофиг. Вот такой, блядь, парадокс. Аж волосы по всему телу шевелятся. Ребенок-то не может выбрать - остаться ему с интеллектом или превратиться стараниями дуры в слабоумного... Я считаю, тут уголовка. Как минимум. Нанесение вреда и пр.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Я считаю, тут уголовка. Как минимум. Нанесение вреда и пр.

К сожалению, с точки зрения УК труднодоказуемо. Особенно, если учесть, не до конца выявленную этиологию заболевания.
Но для лялечек просто идеальный вариант. Вот уж кто не будет от сиськи отпихиваться, отстаивая право на самостоятельность, так это ребёнок с УО. Его не в садик, не в школу отдавать не нужно. Про социализацию таких детей врачи, чаще всего, пишут - затруднительна. Значит тоже можно не заморачиваться. Устраивать гнездование, совместный сон и сиськовскармливание можно хоть до посинения. И какое ЧСВ при этом отрастить! "Яжемать_ребёнка-инвалида"!
Правда есть один существенный минус. Материальная база. К сожалению (без сарказма), отцы детей-инвалидов часто линяют в туман, причём не только от детей, но и от алиментов.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Таким образом, наиболее благополучными в плане эмоционального развития являются дети, кормление грудью которых осуществлялось 7–13 мес. Две другие рассмот-ренные нами группы имеют больше эмоциональных проблем. Матери, кормящие ребенка грудью непродолжительный период, не могут установить с малышом тесный эмоциональ-ный контакт. В результате, чрезмерная дистанция в диаде «мать – ребенок» не позволяет последнему в полной мере почувствовать любовь и заботу взрослого. Отсюда страхи, неуве-ренность в себе, конфликтность. Длительно кормящие мамы, наоборот, чрезмерно привя-зывают ребенка к себе, не давая ему возможности стать самостоятельным. Ребенок сосредо-точен на материнской груди, он меньше интересуется сверстниками, окружающим миром. Детям этой группы чрезвычайно сложно проявить инициативу в деятельности и общении.

Занятно. Интересно, читали ли лялечки эту статью и что скажут.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Аноны, почему некоторые ляли больших детей находятся при них полностью голыми? Разве это не подпадает под растление?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Интересно, читали ли лялечки эту статью и что скажут.

Анон, не знаю как лялечки, а сюда уже приносили цитаты с другими мнениями других психологов. И исследования есть другие, например, "Значение грудного вскармливания и психологического единства матери и ребенка для его нервно-психического развития" Джумагазиев А.А., Рожкова О.Н., Козина Т.Ф. Там сравнивается по нескольким параметрам группа искусственников и детей на ГВ до 11-20 мес. И таких разных исследований и мнений можно найти кучу. Только если принесут статью о пользе ГВ, принесшего тут же обвинят в том, что он лялечка, не принимает чужих мнений, зациклен на ГВ и верит только во что, во что хочет верить. Если же статья будет о вреде ГВ, то принес его объективный и ничуть не заинтересованный человек. Двойные стандарты как они есть.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Только если принесут статью о пользе ГВ

Никто тут а) не отстаивает версию, что грудное вскармливание - плохо по умолчанию, б) что ИВ круче ГВ.

Даже в процитированном Харитиньей отрывке видно, что существует некий оптимальный период для ГВ, и проблемы одинаково возникают как у детей, не дополучавших в это период ГВ, так и получавших его сверх указанного периода.
Ляльки же настаивают, что только ГВ - основа всех основ, и питания, и воспитания, причем далеко за рамками указанного периода.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

А смеси как аналог молока они не используют? Или тут все вместе?
Не думала, что полностью на твердую пищу младенцы могут перейти так рано. Я сейчас о трехмясечных.
думаю, трехмесячные - это ИВ (смеси)
Зубов нет, пережевывать нечем

Анон забежал с мороза и просто хочет уточнить, что дело не зубах, пюре то не нужно пережевывать. Да и в 6-8 месяцев зубов недостаточно обычно, чтобы что-то реально жевать. Дело в том, что до 6 месяцев у детей нет нужных ферментов, чтобы переваривать что-то кроме грудного молока или адаптированных смесей. Не переварится у него другая пища, только проблемы с животом вызовет.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

И таких разных исследований и мнений можно найти кучу.

+100500
Мнение - это всего лишь мнение, и каждый волен иметь своё. Исследования - это несколько другой вид структурирования информации. При исследовании та или иная теория подтверждается фактами или нет.
Если можно, кинь ссылку на статью  "Значение грудного вскармливания и психологического единства матери и ребенка для его нервно-психического развития" Джумагазиев А.А., Рожкова О.Н., Козина Т.Ф. Интересно почитать по каким критериям была организована выборка групп, какие методы исследования применялись, как обрабатывались результаты и какие сделаны выводы.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Дело в том, что до 6 месяцев у детей нет нужных ферментов, чтобы переваривать что-то кроме грудного молока или адаптированных смесей. Не переварится у него другая пища, только проблемы с животом вызовет.

Чепуха. Я своим вводила прикорм с трех месяцев (по рекомендации педиатра), к полугоду весело трескали каши и овощные пюрешки, в полгода вводила мясо, никаких проблем со здоровьем не было и в помине.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Я своим вводила прикорм с трех месяцев (по рекомендации педиатра), к полугоду весело трескали каши и овощные пюрешки, в полгода вводила мясо, никаких проблем со здоровьем не было и в помине.

Не буду спорить, анон, возможно порог меньше - в общем случае. Мне кровь из носу надо было вводить прикорм как можно раньше (молока не было, на смеси адская аллергия у ребенка. У меня с тех пор вообще моральная травма на все разговоры о ГВ против ИВ, потому как измучилась что-то из себя добывать и долго долго потом лечила комплекс "плохой матери") Так вот, весь этот прикорм где то до 5-6 месяцев у ребенка явно выходил не переваренный и причинял дискомфорт. У подавляющего количества знакомых та же картина. Но, полагаю, дети бывают разные)

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Анон с прикормом в 3 мес., ща тут все опять вернется к тому, как и что правильно делать нужно, и кто больше лялечка. Не надо!

Что там насчет хождения голышом перед взрослыми детьми?

Аноны, почему некоторые ляли больших детей находятся при них полностью голыми? Разве это не подпадает под растление?

анон вспомнил как его в трехлетнем возрасте повели в общественную баню. обвислые сиськи и пузо бабки напротив анон помнит до сих пор  , так что вопрос хождения голышом его очень волнует.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Дело в том, что до 6 месяцев у детей нет нужных ферментов, чтобы переваривать что-то кроме грудного молока

Чушь какая-то. Стандартная рекомендация по введению прикорма - 4 месяца. Или кто-то с трех начинает вводить, как анон выше. А с 6 месяцев это не первый прикорм, а мясо начинают давать.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

У меня с тех пор вообще моральная травма на все разговоры о ГВ против ИВ, потому как измучилась что-то из себя добывать и долго долго потом лечила комплекс "плохой матери"

Анончик, ну что ты в самом деле *погладил*. ГМ это всего лишь физиология, ну причем тут "плохая мать". Плохая мать это та, кто кормит грудью и при этом продолжает курить как паровоз, если уж на то пошло.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Анончик, ну что ты в самом деле *погладил*. ГМ это всего лишь физиология, ну причем тут "плохая мать". Плохая мать это та, кто кормит грудью и при этом продолжает курить как паровоз, если уж на то пошло.

Спасибо, друг) сейчас я это понимаю, а тогда был первый ребенок, ноль опыта и жуткий страх навредить. Перепробовали все смеси, что смогли найти в магазинах и инете, нашли одну, на которую аллергии не было, стоила она как боинг. И то, через месяца три накопилась аллергия. А тут как раз и наткнулась на лялечку, в которой мне черным по белому объяснили, что все дело в том, что я не стараюсь, не хочу подсознательно кормить и не люблю ребенка. А хотела бы кормить - все бы вышло. Так что я с тех пор это сообщество терпеть не могу)