Холиварофорум

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Аноны, да вы упоролись    Такой тред был вкусный, 8-летки на ГВ, гнездования, ковры, а теперь оказывается и годовалый на ГВ зло, всем к году срочно отучаться от всего и одним строем в самостоятельную жизнь. Нормы какие-то выдумали, как в совке: все дети одинаковые, одного роста и веса, с одинаковым удовольствием жрут все, что на тарелку положено одинаковыми для всех порциями, все бодры и веселы, одинаково засыпают и в одном возрасте абсолютно одинаковые навыки имеют. А если ты выбиваешься хоть чуть-чуть, то ты больной (умное слово невроз иыучилм) или воспитывали тебя плохо. Бля, даже ляльки уже не такими ебанутыми кажутся...

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Этот специалист обращает внимание на то, что поведение сисечников, которых кормили два и более года, поразительно напоминает поведение детей, которых растлевали.

Справедливости ради, в тех цитатах, что сюда приносили, речь шла о детях, которых кормили 3 и более года. Причем, кормили идейно. Даже не поленилась сходить скопировать, а то чую щас начнут ляльку пронзать: "И это родители, которые с высшим образованием 95%, три и дольше лет грудью кормят. Идейные.", "каждый из детей по-своему справляется с этим, дети, кого кормили грудью до трёх лет, трогают себя обо что-то (или трогают себя сами).", "общее у всех - мать индоктринирована "многолетним грудным вскармливанием ради иммунитета".

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

анончику, который хотел разобраться-2

5. про ВИЧ и СПИД.

От одной трети до половины всех случаев передачи ВИЧ- инфекции от матери к ребенку происходят в период кормления грудью. Этот общий показатель в тех категориях населения, где кормление грудью является нормой, примерно в два раза выше, чем в тех, где оно не принято. С передачей ВИЧ-инфекции от матери к ребенку ассоциируют такие клинические факторы, как кровотечение из сосков, мастит и абсцессы молочных желез, а также вирусная нагрузка грудного молока.

ВОЗ рекомендует во всех случаях, когда есть чистая вода и относительно качественная смесь, не проводить ГВ при СПИДе.
Если нет ни воды, ни смеси, то ГВ необходимо совмещать с активным приемом специальных препаратов.
Та хрень, которую несут лялечки, не имеет отношения к делу.

6. Что же на самом деле рекомендует ВОЗ?
Та же самая публикация, на которую весь вечер ссылается анончик. Целевые показатели на популяционном уровне для рекомендаций о питании в разных странах Европейского региона, 2002 г.Грудное вскармливание 4–6 месяцев.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Целевые показатели на популяционном уровне для рекомендаций о питании в разных странах Европейского региона, 2002 г.Грудное вскармливание 4–6 месяцев.

Подожди, теперь я уже ничего не понимаю. 4-6 месяцев и больше не кормить? А та цитата про продолжение кормления после года неправильная, лялечки подделали? Или там просто документ устаревший, а в новом написано до 6 месяцев и всё?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Хм, меня проблема кормления сиськой пока не касается ни в каком виде, хоть может быть, когда-нибудь и придется. Но вот тут  явно передергиваешь ты, а не лялечка. Не вижу там уточнения, что это рекомендация для жителей Сомали. Или ты не все цитаты принес.

анончик, я не лялечка, я источник указываю. Причем для удобства публики на русском.
Документ по ссылке состоит из примерно 500 стр., и раздела "Все о ГВ" там нет. О ГВ есть информация в разных разделах, так что прямо собрать и выложить несколько сложно.
Про Сомали. "Группа населения с высокой распространенностью инфекций" -это прямая цитата.  В России и большинстве стран Европы эпидемиологическая обстановка в целом достаточно спокойна. Сомали - это достаточно яркий и конкретный пример страны с высокой распространенностью инфекций.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

4-6 месяцев и больше не кормить?

Нет, анон, тут просто опять пытаются слегка исказить информацию. Не знаю, зачем. 4-6 месяцев - это исключительно ГВ, т.е. кроме молока в этом возрасте не надо давать ничего дополнительно. С 4-6 месяцев вводятся прикормы, постепенно до года все продукты по очереди. ГВ при этом никуда не девается, просто для нормального развития ребенка его уже не хватает. Со временем потребности ребенка растут, прикормов становится все больше, ГВ остается как дополнение к взрослой пище. Вот это дополнение рекомендуется сохранять и после года. Развивающимся странам настоятельно рекомендуется, там это может быть жизненно важно. В развитых странах такой необходимости нет, но молоко все равно остается полезным. К тому же, педиатрам в последние годы на курсах повышения квалификации рекомендуют цельное коровье молоко вводить детям в рацион попозже - очень много стало аллергиков. А без молочки тоже нельзя, приходится или смеси подбирать (они сейчас есть специальные для детей после года), или козье искать (оно менее аллергенное). На грудное аллергия встречается редко (и выявляется не в год, естественно).

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Подожди, теперь я уже ничего не понимаю. 4-6 месяцев и больше не кормить? А та цитата про продолжение кормления после года неправильная, лялечки подделали? Или там просто документ устаревший, а в новом написано до 6 месяцев и всё?

это цитаты ровно из одного и того же документа
первая цитата (текст про 4-6 месяцев и потом достаточно обтекаемый текст про кормление до года и после, за которое отчаянно цепляются лялечки)- примерно на 350 странице.
вторая цитата (табличка про целевые показатели питания, там ГВ - только один из показателей) - стр 311.

Если говорить про текст, то там все упоминания о длительном ГВ (после 6 месяцев) как-то все время находятся рядом с упоминаниями о доступной чистой воде и уровне инфекций.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

"Группа населения с высокой распространенностью инфекций" -это прямая цитата.

Анон, понимаю, что я кажусь занудой, но разобраться реально хочется, детей планирую. Прямая цитата вот:

Предпочтительно продолжать грудное вскармливание и после первого года жизни, а в группах населения с высокой распространенностью инфекций пользу ребенку может принести продолжение грудного вскармливания в течение всего второго года жизни и даже дольше

Первая часть цитаты не относится к группам с высокой распространенностью инфекции, ведь так? Судя по построению фразы - так. Предпочтительно после года всем, а определенным группам это особенно важно и даже подольше. Так? Или я чего-то не понимаю? Но там же "а" между фразами ,вроде, однозначно всё 

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

все упоминания о длительном ГВ (после 6 месяцев)

Yesss!!!    Мы сделали это! Теперь длительное ГВ - это больше 6 месяцев! Давайте, поднажмите, скоро длительным сделаем если больше трех дней, а потом - борщ!

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

анончику, который хотел разобраться.

О, спасибо за подробный ответ, анон)

По первым двум пунктам возражений не имею.

3. Но тут и наступает ключевой момент: вроде бы ВОЗ рекомендует продолжать, но с другой стороны пользу ребенку может  принести (а может быть,  и нет) ГВ  скорее в условиях Сомали, чем в условиях Европы

Окей, пользу это может особую и не принести. Но и вреда, в общем-то, тоже.

4. В начале треда мелькало мнение не просто психолога, а клинического психолога, который может как эксперт давать показания в суде.

А вот это весомый аргумент, однако анон в 23:56 пишет, что речь шла о более старшем возрасте, чем полтора-два года, о которых говорил анон с кормлением после года.

5. про ВИЧ и СПИД

А при чем здесь этот пункт? Разве аноны с кормлением говорили что-то об этом? Я, если что, изначально именно об анонах с ХФ говорила.

6. Что же на самом деле рекомендует ВОЗ?

А разве тут речь идет не о чистом ГВ без прикорма, как говорит анон в 00:16? Прикорм начинают вводить как раз в 4-6 месяцев, но ребенок не может перейти полностью на взрослую еду сразу же, ему по-любому еще какое-то время нужно молоко. Или я ошибаюсь?

В общем, мне до сих пор неясно, что аноны с кормлением после года говорили не так и с фига ли они лялечки.
анон-ЧФ

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Первая часть цитаты не относится к группам с высокой распространенностью инфекции, ведь так? Судя по построению фразы - так. Предпочтительно после года всем, а определенным группам это особенно важно и даже подольше. Так? Или я чего-то не понимаю? Но там же "а" между фразами ,вроде, однозначно всё

Второй год жизни - это период с 13 месяца по 24 месяц
После первого года жизни - после 13 месяца.
То есть вроде всем предпочтительно ГВ после 13 месяца, но отдельным категориям граждан рекомендовано с 13 по 24. А про остальных тактично умалчивается))

При этом сам же ВОЗ приводит на 67 странице большую таблицу, из которой следует что в Англии 75% населения, в Люксембурге около 65%, в Швейцарии и Германии около 55% НЕ используют ГВ уже в три месяца ребенка.
И ВОЗ не считает это трагедией, проблемой или чем-то еще. Это - культурная особенность.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

5. про ВИЧ и СПИД
А при чем здесь этот пункт? Разве аноны с кормлением говорили что-то об этом? Я, если что, изначально именно об анонах с ХФ говорила.

Этот пункт достаточно четко, на мой взгляд, показывает различие между нормальным человеком и вислосисей. ВОЗ - не категоричен. ВОЗ делает оговорки и не требует от людей 100% ГВ. ВОЗ абсолютно нормально относится к тому, что определенный процент женщин не кормит. И даже оговаривает ситуации, в которых кормление нежелательно.

Лялечки с пеной у рта доказывают окружающим про "ГВ всегда, ГВ везде и никаких гвоздей". Они упорно доказывают женщинам, попавшим в тяжелую ситуацию, что надо кормить, даже если у тебя ВИЧ, даже если ты сидишь на транках, даже если у ребенка фенилкетонурия.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

6. Что же на самом деле рекомендует ВОЗ?
А разве тут речь идет не о чистом ГВ без прикорма, как говорит анон в 00:16? Прикорм начинают вводить как раз в 4-6 месяцев, но ребенок не может перейти полностью на взрослую еду сразу же, ему по-любому еще какое-то время нужно молоко. Или я ошибаюсь?

В табличке написано "целевое ГВ".
Взрослая еда у лялечек ассоциируется, видимо, исключительно с борщом со сметанкой на первое, тарелкой оливье на закуску и сковородке жареной картошки с салом! Десерт в виде торта с масляными розочками уже не влезет))

Детей же не кормят сразу борщом - в супермаркетах есть целые отделы с сотнями видов детских пюрешек. Анон сам с удовольствием лопал детское пюре, когда ему перетягивали брекеты и ничего другого анон есть просто не мог.

Для аллергиков есть козье молоко, индейка и кролик.И безумное количество творожков и тд.

Более того, если посмотреть мудрую книжку ВОЗ, то станет ясно, что в России НЕ используют ГВ в три месяца младенца около 55%, а в шесть месяцев около 70%. Мора среди младенцев анон что-то не заметил.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

То есть вроде всем предпочтительно ГВ после 13 месяца, но отдельным категориям граждан рекомендовано с 13 по 24. А про остальных тактично умалчивается))

Каких остальных, если ГВ после 13 месяца предпочтительно всем? Если всем уже порекомендовали, никого больше и не остается    Как я поняла, всем рекомендуют продолжать после года, но это понятие растяжимое, можно в год и два закончить, можно в год и семь, как получится. А отдельным категориям весь этот год лучше кормить ,то есть конкретно до 24 месяцев, и хорошо,если и еще дольше.  Как-то так эта фраза читается.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Лялечки с пеной у рта доказывают окружающим про "ГВ всегда, ГВ везде и никаких гвоздей". Они упорно доказывают женщинам, попавшим в тяжелую ситуацию, что надо кормить, даже если у тебя ВИЧ, даже если ты сидишь на транках, даже если у ребенка фенилкетонурия.

Разве здесь на форуме кто-то это доказывал?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Этот пункт достаточно четко, на мой взгляд, показывает различие между нормальным человеком и вислосисей.

Не, ну с лялечками-то давно все понятно. Поэтому я и уточнила, что имела в виду анонов, которых здесь лялечками называли и которые ничего про кормление с противопоказаниями не говорили.

Более того, если посмотреть мудрую книжку ВОЗ, то станет ясно, что в России НЕ используют ГВ в три месяца младенца около 55%, а в шесть месяцев около 70%. Мора среди младенцев анон что-то не заметил.

А смеси как аналог молока они не используют? Или тут все вместе?
Не думала, что полностью на твердую пищу младенцы могут перейти так рано. Я сейчас о трехмясечных.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

А вот это весомый аргумент, однако анон в 23:56 пишет, что речь шла о более старшем возрасте, чем полтора-два года, о которых говорил анон с кормлением после года.

Эту часть анон писал по памяти. Тогда тред не превратился в страдания анона, который хочет кормить в два года и далее.
Если анон, который кормит в два года, считает этот риск несущественным, то это право данного анона.

Лялечку делает лялечкой именно болезненная фиксация на ГВ - это то, что мы с переменным успехом обсуждаем здесь. Они не воспитывают ребенка. Они не приучают его к понятиям "можно" и "нельзя", а потом подвывают, когда ребенок грызет и крутит их грудь. Они не учат ребенка исследовать мир, вместо этого они гнездуются и ходят в слинге.
Они не учат его справляться с неудачами и стрессами - они суют ему сиську. Они, видимо, даже не говорят с ним - все заменяет великая сися. А потом они жалуются на родственников-мудаков, которых почему-то не устраивает растущий маугли.

Понимаешь, анон, у сложных явлений редко бывают простые причины.
Нельзя сказать: "кормит после года = лялечка"

Скорее
1. Кормит после года и фиксирована на ГВ
2. Избирательно отказывается от благ цивилизации и фиксирована на этом (сюда можно включить отказ от колясок и упоротость на слингах, отказ от подгузников, отказ от прививок)
3. Ребенок не развит в соответствии с нормами по возрасту
4. Постоянно унижает других матерей (не так родила, не так кормила, вышла на работу и прочее - это мы тоже регулярно наблюдаем)
5. Вся жизнь сфокусирована на Главной Женской Работе (а других жизненных интересов нет вообще)
Если мы видим сочетание большей части признаков 1-5, то с большой вероятностью мы наблюдаем лялечку-вислосисю.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

А разве тут речь идет не о чистом ГВ без прикорма,

О нём. Все дети должны находиться на исключительно грудном вскармливании с момента рождения и до возраста примерно 6 месяцев, но во всяком случае в течение первых 4 месяцев жизни.  Исключительно грудное - это и есть ГВ без прикорма. В Стратегии ВОЗ где-то в начале уточняется, что после 6-ти ГВ сопровождается прикормом. Не идет речи о том, что шестимесячных нужно переводить на творожки и пюрешки полностью и срочно отлучать от груди.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

А смеси как аналог молока они не используют? Или тут все вместе?
Не думала, что полностью на твердую пищу младенцы могут перейти так рано. Я сейчас о трехмясечных.

думаю, трехмесячные - это ИВ (смеси)
Зубов нет, пережевывать нечем

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Эту часть анон писал по памяти. Тогда тред не превратился в страдания анона, который хочет кормить в два года и далее.

Анон тебе бы память проверить, правда. То у тебя 3 года в 2 превращаются, то анон, который за кормление до 1,5-2 лет начинает хотеть кормить в 2 года и далее... Совсем цифры не запоминаешь.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Если мы видим сочетание большей части признаков 1-5, то с большой вероятностью мы наблюдаем лялечку-вислосисю.

У местного анона ты наблюдал все эти признаки?

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Не, ну с лялечками-то давно все понятно. Поэтому я и уточнила, что имела в виду анонов, которых здесь лялечками называли и которые ничего про кормление с противопоказаниями не говорили.

у нас тут было вроде несколько анонов, которые кормили и кормили долго, но они не проявляли главного качества лялечек-вислосись - болезненной фиксации на процессе и упоротости, так что никто их лялечками не называл.

Бешеная лялечка вроде одна только. И то она пытается убедить нас в своей адекватности, хотя она и кормила сколько-то там (около двух, вроде), причем никто из анонов в адекватности лялечки поначалу не сомневался. Равнодушные аноны тихонько смеялись над вислосисями в своем маленьком мирке. Иногда хренели, не без этого.

Потом лялечка начала требовать научных доказательств того, что ГВ то ли вредно, то ли полезно. Сама она при этом готова признать только тех ученых, которые соответствуют ее взглядам. Остальные - вредители.
Ну и сама материалом не владеет - вислосиси за естественность, лишнее образование им ни к чему.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

У местного анона ты наблюдал все эти признаки?

у местного анона я наблюдаю фиксацию на ГВ, желание в чем-то нас всех убедить (хз в чем, самое интересное) и веру в то, что бездушные аноны ему что-то должны (доказывать, объяснять, приводить аргументы)
При этом анон не старается держать себя в рамках приличий (регулярное хамство у анона-лялечки в порядке вещей, в ее темном и унылом мире на беднягу постоянно нападают, видимо, а она отбивается)
По моему мнению, по совокупности анон тянет либо на лялечку, либо на унылого тролля.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

Потом лялечка начала требовать научных доказательств того, что ГВ то ли вредно, то ли полезно. Сама она при этом готова признать только тех ученых, которые соответствуют ее взглядам. Остальные - вредители.
Ну и сама материалом не владеет - вислосиси за естественность, лишнее образование им ни к чему.

Анон, я эту тему с начала читаю. И сейчас ты передергиваешь просто откровенно. Требовать научных доказательств не признак упоротости и болезненной фиксации, это нормально вообще-то, хотеть научных доказательств. А категоричные мнения об ужасном вреде кормления после года тут звучали не раз. "Лялечки" просто на них отвечали.

Анон

Re: Лялечка (сообщество)

у местного анона я наблюдаю фиксацию на ГВ, желание в чем-то нас всех убедить (хз в чем, самое интересное) и веру в то, что бездушные аноны ему что-то должны (доказывать, объяснять, приводить аргументы)
При этом анон не старается держать себя в рамках приличий (регулярное хамство у анона-лялечки в порядке вещей, в ее темном и унылом мире на беднягу постоянно нападают, видимо, а она отбивается)
По моему мнению, по совокупности анон тянет либо на лялечку, либо на унылого тролля.

Анон, тут у всех фиксация на ГВ, потому что тема про сообщество поддержки ГВ. Желание убедить присутствует у обоих сторон, у стороны "ГВ после года - травма на всю жизнь" тоже, вон, кто-то даже ВОЗ прочитал и проанализировал, статьи притаскивают, даже на английском. Верный признак фиксации на ГВ и стремления убедить. Доказательств от того анона требовали не меньше, чем он. А уж про длинносись и всякие пиздуй отсюда говорили явно другие аноны. Это к вопросу о хамстве.
Удивительно, насколько у тебя избирательное чтение, анон.