Холиварофорум

Анон

Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Всеведущий читатель - это корейская веб-новелла с последующей адаптацией в веб-манхву.
Давайте обсудим канон и фички в треде Читателя 

▼Суть канона в одной пикче ⬍

▼Аннотация⬍

Ким Докча — единственный читатель ежедневного романа под названием: «Три способа выжить в разрушенном мире» с более чем 3 000 глав. Этот роман заканчивается последней главой, с благодарностью и последними словами: «Тот факт, что вы читаете это, означает, что вы выживете». На следующий день Ким Докча получает от автора на телефон копию романа, после чего содержание романа становится реальным. И с этого момента начинается игра со смертью, где каждый должен сделать все, чтобы выжить.

Полный перевод новеллы на русский
Веб-манхва 200+ глав

▼Тизер аниме⬍

https://youtu.be/jzIGTLlqeRE

Гугл-диск с офартами новеллы

▼Краткий (не)спойлерный пересказ всей новеллы на английском⬍

https://youtu.be/pfex3Gw050A

Локальное правило: просьба спойлеры новеллы обсуждать под катом, пока до них не дошла веб-манхва

Какие сценарии прошел анон?

1. Прочел манхву(голосов 21 [65.63%])

   65.63%

2. Прочел новеллу(голосов 9 [28.13%])

   28.13%

3. Оба(голосов 11 [34.38%])

   34.38%

4. Жду аниме(голосов 16 [50%])

   50%

Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2024-07-17 23:51:48)

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Открыли предзаказ на новеллу. Выпуск приблизительно в ноябре.

Интересно, доведут ли дело до конца, томов-то дохуя

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Интересно, доведут ли дело до конца, томов-то дохуя

Где-то сравнивали количество слов (по переводу на инглиш, наверное), и Читатель целиком по размеру примерно как Гарри Поттер целиком. Но объем и количество книг отличается, конечно.

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Ты хз чем читал, если они тебе не влияют.

Ну так приведи пример влияния, о познавший истину.

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Но объем и количество книг отличается, конечно.

Еще зависит, купили ли права на официальные иллюстрации

Отредактировано (2025-06-21 16:59:10)

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Но объем и количество книг отличается, конечно.

Еще зависит, купили ли права на официальные иллюстрации

Вроде говорили, что иллюстрации от блэкбокс будут.

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Ну так приведи пример влияния, о познавший истину.

Тебе* уже выше объясняли, что это часть системы, по которой сила внутри мира работает, на узнаваемости истории, буквально каждый элемент на этом основан. Мечи могут быть легендарными и именными - а огнестрел нет. Это как сказать, что пох, если в Наруто не чакра будет, а ружья, какая разница, что то бои, что то - это ж не влияет на сюжет. Так что хз, как их огнестрел в киноне работать будет, тут у нас система сил работает, тут не работает, а тут рыбу заворачивали? Или вообще на главный сюжетный элемент болт положат?

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Или вообще на главный сюжетный элемент болт положат?

Думаю, это. Все равно до раскрытия сюжета не дойдёт, только первые арки, а в них лора меньше

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

это часть системы, по которой сила внутри мира работает

И? Систему авторам прислали с небес по факсу? Авторы захотели эстетику с мечами и без огнестрела и прописали ее, молодцы, но это не часть их охуенной многослойной задумки, а рюшечки, которые вполне можно переписать. Ну будет у нас вместо отрубленной конечности какого-нибудь злодея-краснорубашечника простреленная конечность того же злодея. Суть-то не меняется: злодей нейтрализован, гг сияет.

Мечи могут быть легендарными и именными - а огнестрел нет

В прописанной системе мира или вообще? Так-то огнестрел вполне может быть охуенным и именным, почему нет. Емнип, в арке Peaceland (сорян, не помню, как на русский перевели) в новелле бой с прамьер-министром был как раз на огнестрел/выстрелы завязан. Кстати, в сайд-стори снайпер был, емнип.
Ну и если у Ким Докчи может быть охуенный убер-меч не из легенд, а прост, почему у него не может быть охуенного убер-пистолета, стреляющего лазерными зарядами? Вон, от наличия ферраргини история не пострадала.

Так что хз, как их огнестрел в киноне работать будет, тут у нас система сил работает, тут не работает, а тут рыбу заворачивали? Или вообще на главный сюжетный элемент болт положат?

Если чутка заморочиться, вполне можно переписать бои и добавить туда огнестрел. Анон бы, к слову, на месте создателей выкинул нахуй весь этот дроч на уровни и подсчеты, у кого сколько голды и какие статы прокачаны.
Еще раз: главный сюжетный элемент — это знание событий новеллы, взаимоотношения автора, гг и читателя, временная петля и четвертая стена. Семейная история Докчи еще. Вот без этих элементов история развалится. А мечи можно безболезненно заменить на волшебные пистолеты, на задумку оно не влияет.

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

И? Систему авторам прислали с небес по факсу? Авторы захотели эстетику с мечами и без огнестрела и прописали ее, молодцы, но это не часть их охуенной многослойной задумки, а рюшечки, которые вполне можно переписать.

Больше походит, что ты троллишь или упорствуешь из принципа, чем на аргумент.
Система про что? Про легенды, их повторение и создание новых. В легендах что? Мечи, копья и шлемы, и когда нужно убить легендарную змеюку из сказки, ты берешь меч из той сказки и убиваешь змеюку, точки коннектятся = магия происходит. История повторяется, судьба предопределена нарративом, это и фундаментальные принципы мироздания и одновременно темы-идеи самого ОРВ.
Можно конечно написать, что после убийства Ямата но Орочи из тела достали не меч из легенды, а дробовик с надписью "это Кусанаги но Цуруги 2.0, траст ми бро", но это сразу роняет последовательность и верибельность происходящего. Если можно натянуть на систему огнестрел, то почему нельзя еще и сову на глобус и глаз на жопу.

Так-то огнестрел вполне может быть охуенным и именным, почему нет.

Именной может быть даже перьевая ручка, а вот легендарного - хуй там плавал. Если ты возьмешь историю про легендарный револьвер (именно револьвер, а не легендарного стрелка с обычным заводским кольтом), их на целый каст мало того что не хватит, так еще и сюжет превратится из адаптации в "по мотивам". Как у Нетфликса.

Если чутка заморочиться, вполне можно переписать бои и добавить туда огнестрел.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=FbcVMoy … OTICGAMING

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Про легенды, их повторение и создание новых

Я прост напомню, что у них "волшебник страны оз" тоже считается легендой. Почему нельзя взять "легенды" времен первой/второй мировых, когда огнестрел уже был?
Опять приведу пример с ферраргини: никто не протестует, что гг не катается на Беллерофонте или там на греческой колеснице. Всем окнорм современная машина. Здесь мы в легенды играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем?

когда нужно убить легендарную змеюку из сказки, ты

Расплавляешь меч и делаешь из него пули. Например.

Если ты возьмешь историю про легендарный револьвер (именно револьвер, а не легендарного стрелка с обычным заводским кольтом), их на целый каст мало того что не хватит

Так у нас в целом касте, емнип, мечами из легенд и не машет никто. Копия щита Геракла если только. Докча большую часть времени ходит с мечом "светошашка волшебная, одна штука", а не с экскалибуром каким.
А на ранних уровнях эти легендарные мечи вообще взять неоткуда, народ бегал с оружием из говна и палок, пардон, заостренных костей.
А, вспомнил! Вроде отряд бывших заключенных, подчинявшийся маме Докчи, с автоматами рассекал?

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/r8wS6zZysB8

тизер не приносили вроде, хотя его уже сто лет как выложили, просмотров по всем каналам кот наплакал

Я тоже плюсую, что менять мечи на огнестрел тупо - это вычёркивает часть сюжета, там же ещё планета Мурим была. Но в тизере вполне себе мечи же.

Отредактировано (2025-06-28 08:19:20)

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Почему нельзя взять "легенды" времен первой/второй мировых, когда огнестрел уже был?

Потому что нет таких легенд с именным огнестрелом. Все значимые мечи в истории легендарные, вместо них придется придумывать какой-то легендарный огнестрел и буквально переписывать уже задействованные истории, чтоб он в ней работал, так что ли?

но это не часть их охуенной многослойной задумки, а рюшечки, которые вполне можно переписать

Именно часть охуенной многослойной задумки и есть.

Опять приведу пример с ферраргини: никто не протестует, что гг не катается на Беллерофонте или там на греческой колеснице.

Эта машина как раз не участвует в сюжетных частях в качестве легендарного оружия, на ней быстро катаются и все, потому она никак и не влияет на то, как ГГ побеждает своих противников. Это безымянный масс-продукт, который можно купить за много денег, а не получить за сверхсложный сценарий.

Так у нас в целом касте, емнип, мечами из легенд и не машет никто.

Машут. Корейски/японские мечи там постоянно упоминаются. То, что ты о них не в курсе, не проблема авторов.

А на ранних уровнях эти легендарные мечи вообще взять неоткуда, народ бегал с оружием из говна и палок, пардон, заостренных костей.
А, вспомнил! Вроде отряд бывших заключенных, подчинявшийся маме Докчи, с автоматами рассекал?

Так потому никто из тобой упомянутых и не противник созвездиям. Чтоб их ебнуть, нужно легендарное оружие.

Докча большую часть времени ходит с мечом "светошашка волшебная, одна штука", а не с экскалибуром каким.

Он ващет легендарный внутри истории, принадлежал герою. Причем тому самому, который основал королевство Кайзеникс, где Докча позже исполнял роль принца, и владение мечом влияет на сюжет этой арки. Ну давай скажи, что тот герой мог гулять с огнестрелом. 

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Но в тизере вполне себе мечи же.

Хм, может, им насовали за огнестрел? Или это прикол такой был? Я помню сцену на мосту с зомбями с автоматом. 

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

тизер не приносили вроде, хотя его уже сто лет как выложили, просмотров по всем каналам кот наплакал

Выглядит очень дешево, и каст джундоков вообще не радует 

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Все значимые мечи в истории легендарные

Из какой легенды взят меч Докчи? Из какой легенды взят меч Джунхёка? Из какой легенды взят меч Хивон?

Это безымянный масс-продукт, который можно купить за много денег, а не получить за сверхсложный сценарий.

Белый плащ Докчи, уж на что не из легенды, тоже "безымянный масс-продукт, который можно купить за много денег". И в качестве награды за сверхсложный сценарий получить.

Причем тому самому, который основал королевство Кайзеникс, где Докча позже исполнял роль принца, и владение мечом влияет на сюжет этой арки. Ну давай скажи, что тот герой мог гулять с огнестрелом.

А почему нет-то, собственно говоря? Кайзеникс — королевство выдуманное, вроде как не основан ни на какой реальной мифологии. Может, там уже до огнестрела додумались и какие-нибудь четыре мушкетера на заднем плане бегали.

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Белый плащ Докчи, уж на что не из легенды, тоже "безымянный масс-продукт, который можно купить за много денег".

Да. И он тоже не оружие. В чем твой поинт?

Может, там уже до огнестрела додумались

До автоматов, угу. Легендарный герой Кайзеникса именно с ним шел сражаться с местным Темным Лордом.

Из какой легенды взят меч Хивон?

Ее меч не значимый. Скажи честно, ты ж ни черта не помнишь о сюжете, да?

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

В чем твой поинт?

В том, что высокоранговые предметы не обязательно должны быть из известной легенды. Вполне может быть какой-нибудь высокоранговый автомат Калашникова, который продается за много тыщпыщ монет и котируется против монстров.

До автоматов, угу.

Анон, ты реально доебываешься до мышей. В трейлере показаны буквально первые пара сценариев, даже до абсолютного трона не доползли. Людям неоткуда взять легендарное оружие, они бегают с арматурой, заостренными костями, говном и палками. В таких условиях автоматы реально полезнее, чем острая железяка.

Скажи честно, ты ж ни черта не помнишь о сюжете, да?

А по существу тебе ответить нечего, остается доебываться до собеседника.

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Вполне может быть какой-нибудь высокоранговый автомат Калашникова, который продается за много тыщпыщ монет и котируется против монстров.

Но нахуя?

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Но нахуя?

Так огнестрел удобнее мечей.

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Но нахуя?

Так огнестрел удобнее мечей.

Так в каноне мечи. И куда проще дать актеру железный дрын пафосно подержать в кадре, чем морочится имитацией пуль.

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

В таких условиях автоматы реально полезнее, чем острая железяка.

Только вот Созвездия любят как раз не удобство, а посмотреть на кровавые бои и страдания, и как раз мечи и ближний бой зрелищнее, чем расстрел монстров из калашей на расстоянии.

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

А по существу тебе ответить нечего

Я ответил, ты ж кусок не процитировал. И у Хивон спонсор архангел Уриил, ну, знаешь, который ирл как раз с мечом и огнем. Хивон как ее инкарнация, юзает меч и воспламеняет его. Но надо было дать ей пламенный автомат, ога. 

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Но нахуя?

Так огнестрел удобнее мечей.

Но вопрос не про удобство.  С тобой уже несколько анонов спорят, говоря, что решения с огнестрелом довольно сомнительное, но ты упёрся и втираешь какую-то дичь про легендарные автоматы. В бордерленс переиграл что ли

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

Винтовку же у Джихе показали? Вот уж самое неверибельное, откуда у школьницы такая пушка с кавайными стикерочками. Ладно бы у военных отжали или еще что-то на первое время, но блин. Джунхек ее чему учить будет, который вроде как все-таки с мечом будет рассекать? С Хивон на почве кендо не подружатся? Спонсор ей сразу эсминцы подгонит, раз уж осовремениваем?

Анон

Re: Точка зрения Всеведущего читателя | Omniscient readers viewpoint тред

как раз мечи и ближний бой зрелищнее, чем расстрел монстров из калашей на расстоянии.

Вкусовщина.

Так в каноне мечи.

Экранизация не обязана на 100% следовать канону.

И у Хивон спонсор архангел Уриил, ну, знаешь, который ирл как раз с мечом и огнем. Хивон как ее инкарнация, юзает меч и воспламеняет его

Так Хивон в первых сценариях без спонсора. А в трейлере нам показали исключительно первые сценарии.

С тобой уже несколько анонов спорят, говоря, что решения с огнестрелом довольно сомнительное

О боже, как же я переживу тот факт, что со мной не согласны аж несколько анонов.
Я спорю только и исключительно с тем, что огнестрел (в том формате, который мы видим в трейлере) невозможно вписать в канон без особых потерь. В первые сценарии — более чем возможно. И да, я вообще считаю эту эстетику "раньше было лучше, мечи круче огнестрела" довольно сомнительной.