Холиварофорум

Анон

Re: Сёнены

И оба тайтла печатались в сенен журналах.  Вот и весь критерий.

Мне интересно, а что, реально японские мальчики-подростки читали Пандору и тащились?  Или пролистывали "девчачье чтиво"?

Анон

Re: Сёнены

Мне интересно, а что, реально японские мальчики-подростки читали Пандору и тащились?   Или пролистывали "девчачье чтиво"?

Это один из самых популярных тайтлов в журнале. Если бы аудитория журнала его пролистывала, манга бы не длилась 24 тома, и по ней не сняли бы аниме.

Анон

Re: Сёнены

пролистывали "девчачье чтиво"?

А чем "девчачье"?   тем что герои бисенены все? Так это и споконах и боевках постоянно.
Кстати, забавное наблюдение, многие куны (не японцы, там не знаю), а ру и англояычные избегают дворецкого, так как "по виду кажется гейским", но осмелившись прочитать, начинают фапать на Себастьяна...

Анон

Re: Сёнены

Да у меня в аниме-клубе начала нулевых мужики под тридцать, причем и такие из рабочего класса, а не вот айтишники, фанатели по Сещёмару из Инуяши и не стеснялись громко всем об этом рассказывать.

Анон

Re: Сёнены

Мне интересно, а что, реально японские мальчики-подростки читали Пандору и тащились?   Или пролистывали "девчачье чтиво"?

Тогда они пролистывали весь журнал. Думаю просто когда журнал создавали и ориентировались на фэнтэзи экшон с элементами хоррора они не рассчитывали на то что самые большие тайтлы им принесут женщины.  А там во что журнал превратился тем и стал. В конце концов мальчики читают и седзе, а девочки читают и сенены. Ты же в треде сененов и читаешь "мальчишечье" чтиво. Вероятно есть и куны которым норм пандорыдворецкие.

Отредактировано (2024-07-04 20:14:53)

Анон

Re: Сёнены

Наруто никогда не был политическим аниме

Да ладно. Там и в первой арке политика (строительство моста, невыгодное местному воротиле), и во второй — политическая возня двух деревень, и дальше по нарастающей. К тому же Киши сам поднял эту тему, вряд ли его под дулом пистолета заставили вообще начинать арку с цепями ненависти.

А про ненависть ну они типа выпиздили зецу и потом как реинкарнации и эээ какбратья помирились, закончив вековой конфликт, все, пис.

Сорян, но это пшик по сравнению с заявленным масштабом.

Ну о том, что в Наруто лис, мы и в начале знаем

А это при чем? Было: Наруто неудачник, в академии учился на двойки, но супер-талантливого Неджи победил за счет упорства и сообразительности. Было: Ли бесталанный, но способен на равных сражаться с топчиками, потому что тренировался много. Стало: если ты Учиха, то тебя никто не победит, твои абилки самые-самые, а всякие там Гаи и Ли самидуракивиноваты, что не в той семье родились, они могут хоть наизнанку вывернуться, но охуенно талантливых Учих и Сенджу не победят.

Анон✓

Re: Сёнены

Главный герой типа неудачник с отстойными сверхспособностями прокачивается и раскрывает свой потенциал, становится крутым. В каждом аниме именно такой сюжетный ход. Неужели аниме рассчитано на закомплексованных травматиков?

Анон

Re: Сёнены

Ну так Гай же считай единственный, кто и ушатал Мадару

Ли бесталанный, но способен на равных сражаться с топчиками, потому что тренировался много

Я честно говоря не вижу никакой принципиальной разницы между волшебными глазами или волшебным кунг-фу со всякими там вратами у Ли, один хуй какая-то неведомая йоба.
И что Неджи, что Саске не на жопе ровно сидели, а также тренировались сутками напролет.

Да ладно.

Да ладно. Мне вообще ни о чем. Ты, видимо, больше вовлечен в фандом/канон Наруто, я говорю как подпивасник человек, который навернул серий 700 (или сколько там если без половины филлеров) за месяц, никакой там политической линии не заметил, а все что заметил мне не нравилось, ту же коноху после учихореза посолить и сжечь тбх.
У меня вот жопа рвалась со слитой политики и внезапной силы любви в Шингеках, а моим друзьям, которые в онгоинге со мной не страдали, все норм.

Анон✓

Re: Сёнены

У меня вот жопа рвалась со слитой политики и внезапной силы любви в Шингеках, а моим друзьям, которые в онгоинге со мной не страдали, все норм.

А с ними-то что не так?
Лично я считаю в атакующем титане стандартное начало, но необычный финал выбивает из привычной колеи восприятия. Это боевое аниме про сражения, а не карточный домик. Какая там политическая культура?

Анон

Re: Сёнены

А с ними-то что не так?

Вылезла какая-то бахинька с историей любви ваще хуй пойми зачем хотя до этого ниче про любовь не было, а я вообще-то потратил 100500 часов на форумах в разнообразных дискуссиях о планах Зика, Эрена, элдийцев, марлийцев, неба, Аллаха, а где аллюзии на первую мировую, а где на вторую, а насколько титосы похожи на ядерку и насколько применима стратегия Mutual Assured Destruction, а где геноцид, а где не геноцид и вот это все!

Какая там политическая культура?

Больше, чем в Наруто по крайней мере.

Отредактировано (2024-07-05 03:01:04)

Анон✓

Re: Сёнены

а я вообще-то потратил 100500 часов на форумах в разнообразных дискуссиях

Поделись своими цитатами и мыслями, плиз!
А меня атака титанов заинтересовала только со спойлеров про судьбу Эрена, а до этого она меня чем-то бесила.

Анон✓

Re: Сёнены

начинают фапать на Себастьяна...

И превращаются в томных дайригеев   

Анон

Re: Сёнены

Вылезла какая-то бахинька с историей любви

Опять этот анон 

хотя до этого ниче про любовь не было

Микаса для тебя шутка?  А в общем, почему одно должно жить отдельно от другого - непонятно. В тайтле может быть и политика и любовь.

Анон

Re: Сёнены

Ну так Гай же считай единственный, кто и ушатал Мадару

Не ушатал же. По итогам боя Гай всмятку, а Мадара жив-цел-орел.

Я честно говоря не вижу никакой принципиальной разницы между волшебными глазами или волшебным кунг-фу со всякими там вратами у Ли

Ты не видишь, а она есть. Понимаешь, волшебное кунг-фу теоретически может освоить любой желающий, если будет вджобывать 25/8. А с волшебными глазами можно только родиться. И в итоге выходит, что волшебное кунг-фу всегда сольет волшебным глазам, поэтому если ты не родился в нужной семье, то ну, хреново быть тобой.

И что Неджи, что Саске не на жопе ровно сидели, а также тренировались сутками напролет

Эти тренировки толком не показаны же. На тренировках Ли сделан акцент, на тренировках Наруто сделан акцент. А про Саске и Неджи говорят, что они тупо от рождения гениальны.
Это не говоря уж о том, что шаринган скорее сильными эмоциональными потрясениями можно разблокировать, чем упорным трудом.

Ты, видимо, больше вовлечен в фандом/канон Наруто, я говорю как подпивасник человек, который навернул серий 700 (или сколько там если без половины филлеров) за месяц, никакой там политической линии не заметил

Я уж не знаю, как ты там смотрел, но в наруто политика была всегда. Взаимоотношения пяти деревень, которые в случае чего войной друг на друга пойдут, теневое правительство в лице Данзо и старейшин, выпил чересчур сильного клана, чтоб не залупались, вся линия с основанием Конохи и взаимоотношениями Сенджу и Учих, вся история, где отца Хинаты подставили, и отца Неджи пришлось выдать вражинам вместо него, — это все политика. Да, не "Игра Престолов", но тем не менее.

Анон

Re: Сёнены

А с волшебными глазами можно только родиться.

Какаши опровергает 

Анон✓

Re: Сёнены

В Наруто акцент на прокачке самого Наруто, сражениях, дружбе, а политика фоном.
В атаке титанов одна их центральных тем борьба за власть и крупное противостояние фракций, а сверхспособности используются для политических целей.

Анон✓

Re: Сёнены

Эти тренировки толком не показаны же. На тренировках Ли сделан акцент, на тренировках Наруто сделан акцент. А про Саске и Неджи говорят, что они тупо от рождения гениальны.
Это не говоря уж о том, что шаринган скорее сильными эмоциональными потрясениями можно разблокировать, чем упорным трудом.

Очень странное сочетание некой природной одаренности и гриндилки. Кто-то быстро стал крутым, а кто-то долго и упорно прокачивался.

Анон✓

Re: Сёнены

А посоветуйте сёнены с необычным финалом.

Анон

Re: Сёнены

Кто-то быстро стал крутым, а кто-то долго и упорно прокачивался.

Это-то норм. Проблема в том, что результаты вторых всегда уступают результатам первых. Наруто, к слову, по изначальной задумке входил во вторую группу, но потом выяснилось, что там со всех сторон генетика выигрышная, уникальный-избранный-перерождение.

Анон✓

Re: Сёнены

Наруто, к слову, по изначальной задумке входил во вторую группу, но потом выяснилось, что там со всех сторон генетика выигрышная, уникальный-избранный-перерождение.

Точно по изначальной? О_0 Это шаблон прокачки главного героя такой, сначала с трудом обучаешься, а потом "ты Избранный!"

Анон

Re: Сёнены

Поделись своими цитатами и мыслями, плиз!

Да ты шутишь, это имело смысл только во время онгоинга, когда месяц ждешь главу и сходишь с ума, ища тайные знаки на фреймах.

Опять этот анон

Это не я! Я на холиварке несколько лет про титосов ниче не писал и не читал, я даже не знаю, про кого ты.

Микаса для тебя шутка?

Да.
Ну там понятно, что такая концовка была запланировала с самой первой главы, но потом все очень улетело в сторону и к концу как-то уже ожидаешь не этого ваще.

Собственно с финальными пейрингами в Наруто такая же фигня. По первым главам можно предположить Нарухину? Да. Но в остальных сотнях глав про это забыли нафиг, а потом оно в конце всплывает неожиданно, чеваще.

Не ушатал же. По итогам боя Гай всмятку, а Мадара жив-цел-орел.

Потому что аниме называется Наруто, а не Гай. В силе Гай ему не уступал и отпиздил его, хотя Мадара там считай возрожденный полубог, а кроме Гая к нему никто и приблизиться не мог.
Зато в аниме, которое названо в честь Рока Ли, в конце Ли напавшего на Коноху Саске отпиздил, все честно

Понимаешь, волшебное кунг-фу теоретически может освоить любой желающий, если будет вджобывать 25/8. А с волшебными глазами можно только родиться. И в итоге выходит, что волшебное кунг-фу всегда сольет волшебным глазам, поэтому если ты не родился в нужной семье, то ну, хреново быть тобой.

Нууу так-то физическая сила, ловкость и скорость такая же генетика...

Предположим, что у каждого есть 100 очков на старте. Ли не может использовать ниндзюцу и гендзюцу, поэтому вкинул все 100 очков в тайдзюцу. А другие эти 100 очков на 3 поделили, что делает их более гибкими и универсальными, но не делает их автоматически более сильными, зависит от условий боя и способностей соперника.
Ну да, у Ли не было выбора, ну так-то и у клановых не особо выбора (про что весь рейдж Неджи).

Не знаю, как генетическое превосходство должно радовать Учих, учитывая, что 99,9% Учих мертвы, а их глаза как лампочки выкручивают все кому не лень. Как хорошо родиться в нужной семье - геноцидят прямо в колыбели!
Да и ваще какая разница, сильнее ты или нет, если ты со своим бьякуганом мертв от падающей ветки, че, Рок Ли не может швырнуть в кого-то ветку?
Наруто и Саске из своих волшебных семей так-то тоже на войне откинулись и были клинически мертвы, их друзяшки магически залечили.
Вообще какая разница, кто самый сильный, если сенены про командную работу и дружбомагию

Эти тренировки толком не показаны же. На тренировках Ли сделан акцент, на тренировках Наруто сделан акцент. А про Саске и Неджи говорят, что они тупо от рождения гениальны.

Нам буквально показывают, что Саске с самого детства круглыми сутками въебывал, чтобы догнать брата, какой там талант, ну это для окружающих может "талант". Вот уж Саске-то трясло, что миссии дурацкие и ваще его ничему не учат, че я тут как лох, а надо стать сильнее, ряяя.
Тренировки Неджи тоже показывают, что в детстве, что потом он с Бьякуганом птичек считает и слепые зоны ищет.

Я уж не знаю, как ты там смотрел, но в наруто политика была всегда.

Да какая-то политика в сеттинге и у Щенячьего Патруля есть, потому что любые персонажи живут в сасаити, но Наруто никогда не было аниме про решение политических проблем политическими методами. Наруто не Лелуш Ламперуж, Наруто хотел стать хокаге не потому
что его в деревне что-то не устраивало и не чтоб вопросики решать, а потому что был одиноким ребенком и хотел, чтобы его заметили, признали, любили. Наруто про дружбу, и разговоры с врагами, после которого они такие "I'm no longer mentally ill!!!". Ну и норм.
Хотя мне самому бы бы интересно пачетать про политику, у меня ноль претензий к тому, что нихуя и не решается, я этого и не ожидал, ничто к этому не подводило.

Наруто, к слову, по изначальной задумке входил во вторую группу, но потом выяснилось, что там со всех сторон генетика выигрышная, уникальный-избранный-перерождение.

Я не знаю, почему кто-то ожидал, что исключительный ребенок с ебучим демоном внутри это обычный японский школьник, который будет превозмогать как обычный японский школьник.

Отредактировано (2024-07-05 19:27:02)

Анон

Re: Сёнены

А посоветуйте сёнены с необычным финалом.

Голубой флаг 

Анон

Re: Сёнены

Да.
Ну там понятно, что такая концовка была запланировала с самой первой главы, но потом все очень улетело в сторону и к концу как-то уже ожидаешь не этого ваще.

А смысл вешать ружье и не стрелять?  Как раз хуже когда оно улетает в сторону и не возвращается. Тогда спрашивается зачем оно вообще было.

Собственно с финальными пейрингами в Наруто такая же фигня. По первым главам можно предположить Нарухину? Да. Но в остальных сотнях глав про это забыли нафиг, а потом оно в конце всплывает неожиданно, чеваще.

Ну если ты разглядел потенциал НаруХины в первых главах почему же оно для тебя сюрприз? Значит не такой уж и нежданнчик. Да и были моменты еще до финала.

Анон

Re: Сёнены

Ну если ты разглядел потенциал НаруХины в первых главах почему же оно для тебя сюрприз?

Я просто знал финальные пейринги, потому что фандом очень громко возмущался и это нельзя было пропустить.
Если начинать смотреть с послезнанием, то заметно, что в первых же сериях Хината там неспроста. Но

Да и были моменты еще до финала.

Да, например когда Хината признается Наруто в любви в середине и после этого... Ноль. Зиро. Ничего. Никакой реакции. И больше никогда об этом не упоминается. Wtf.
А, еще если смотреть просто шиппуден, то свадьба в финальных сериях просто сваливается на голову, потому что "развитие нарухины" (если этот фанфик можно так назвать) вынесено в отдельный фильм. То есть вот у нас финальная битва, а вот дальше внезапная свадьба со смехуечками. Штоблядь. Откуда. Ничего не понятно.

Нет, ну по сравнению с нарутопейрингами эремика  это просто верх проработанности, настоящий любовный роман, конечно, лол.

А смысл вешать ружье и не стрелять?

Ружье было в том, что первая и последняя главы закольцованы. А не в том, что богиня 2 тыщи лет ждала, что Микаса убьет свою любимку. Почему Микаса-то? Это действительно первый человек за 2 тыщи лет, который отказался от чувств? В чем вообще сходство их ситуаций, Эрен влюблен в Микасу и не использовал ее, как король Имир. Как это все работает??? Only Ymir knows...

Концовка шингек довольно невнятная вообще. В плане мотивации Эрена, который то ли знал, то ли не знал, что в будущем будет, то ли хотел на полшишечки всех загеноцидить, то ли хотел, чтоб его остановили, то ли это все его воля, то ли его ведет воля Имир. Меня бы любой вариант устроил, кроме "чет я сам ниче не знаю". Ну блин.

А, ну и что вообще мешало Эрену и Микасе встречаться, пока все были живы, я тоже не оч понял, там же довольно длинный таймскип.

Анон

Re: Сёнены

Откуда. Ничего не понятно.

Но ведь понятно. Ты сам все описал. То что обрубили реакцию Наруто это тупо, да, согласен. Но не трудно же догадаться что раз женился значит ему норм. С воздуха и ничего непонятно это когда вообще намеков не было.

Нет, ну по сравнению с нарутопейрингами эремика  это просто верх проработанности, настоящий любовный роман, конечно, лол.

У нее и больше роли было в основном сюжете чем у НаруХины. И Исаяма лучше писатель чем Киши. Че уж. Бывает. Но плохо написанно =\= непонятно.

Почему Микаса-то? Это действительно первый человек за 2 тыщи лет, который отказался от чувств?

Потому что она любила Эрена. Так можно и спросить и почему Эрен и никто до него.  Или как работает эта многоножка.

В плане мотивации Эрена

Тут слили. Да. Нужно было и гнуть до конца. Но видмо побоялись.

ну и что вообще мешало Эрену и Микасе встречаться, пока все были живы

Потому что они оба тупые тормоза в этих делах. А потом уже было поздно.

Отредактировано (2024-07-05 21:02:21)