Холиварофорум

Не_винная

Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Тред обсуждения новеллы «Калейдоскоп смерти» и дорамы «Смертельная Игра», актеров, шипа персонажей и актеров.
Внимание! Мирный тред. Это означает, что в треде запрещено разжигать срачи или набрасывать на новеллу или дораму. Степень наброса определяется модератором на глаз.
Новелла 📕

▼Скрытый текст⬍

Китайский оригинал на jjwc 💖
https://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=3435320
Полный перевод новеллы на русский 🪆
https://ranobelib.me/kaleidoscope-of-de … ui=7183964
Перевод на английский
https://www.novelupdates.com/series/kal … =1#myTable

Дорама🎥

▼Скрытый текст⬍

https://doramatv.live/smertelnaia_igra
ГГ 👯♂️
Жуань Наньчжу/Ланьчжу - Ся Чжигуан 🤵
https://weibo.com/u/3944677098
Линь Цюши  - Хуан Цзюньцзе 🎮
https://m.weibo.cn/u/3838343442

Супертопики на вейбо 💎

▼Скрытый текст⬍

СТ дорамы 👀
https://weibo.com/p/10080825eeda8d90ae9 … uper_index
СТ пейринга гг 🤼♂️
https://weibo.com/p/1008084d5636cd202a5 … uper_index
СТ пейринга актеров 👯♂️
https://weibo.com/p/100808503938a362eee … uper_index

Делаем тред мирным

1. Да(голосов 48 [76.19%])

   76.19%

2. Нет(голосов 15 [23.81%])

   23.81%

Всего голосов: 63

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

но когда у него гнев порывается, там просто народ дышать рядом боится.

а когда такое было? Я помню у него всплеск эмоций только в комнате с коробочным демоном.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Не понимаю, когда новельный Цюши

▼Скрытый текст⬍

успел влюбиться, и почему автор это нормально не описал.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Не понимаю, когда новельный Цюши

Для меня это случилось незаметно, но очень органично,

▼Скрытый текст⬍

как будто это не он, а я сама влюблюсь. Но долго было ощущение, что ЛЦ из тех, кто больше позволяет себя любить. Но это если брать внешнюю сторону, он не особо проявляет чувства при людях. Внутри он к моменту поцелуя уже попал и пропал. Имхо

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

когда такое было?

.
Ага, я как раз дочитал до сцены с заблокированной дверью. Он там вслух предложил перебить всех участников уровня вместе с собой, чтоб спасти ЧМ. Но и до этого он пугал людей, было пару раз.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Для меня это случилось незаметно, но очень органично,

Анончик, ты так красиво описал 

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Анончик, ты так красиво описал

Да ладно.

▼Скрытый текст⬍

На самом деле для понимания развития чувств можно пройтись по тем главам, действие в которых происходит вне дверей. Там более концентрировано поданы именно чувства и мысли ЛЦ. Помним, что он 26летний девственник, который шокируется от поцелуя Бай Мина и Чжан Ицина, смутно себе представляет однополые отношения (как и разнополые) и гуглит "что сказать если тебя поцеловали". Его страдания хорошо показаны, когда Жуань Наньчжу начал его избегать. У автора сухой язык, соответствующий герою, но за скупыми фразами можно увидеть чувства. Там есть фраза о том, что, привыкнув к хорошему, люди начинают ощущать пустоту, лишившись этого. ЛЦ считает это алчностью и эгоизмом, ему явно стыдно за такой собственнический порыв, а это как раз тоска и любовь. А как он ждал на веранде почти всю ночь, и потом стоял перед дверью, которую ЖН захлопнул прямо перед его носом! И как он злился и страдал, что тот его приучил к себе, а потом отверг    Я люблю такую малоэмоциональную подачу чувств, она острее красочной многословности.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Хотела спросить ещё. Фанон, не фанон, но тут никто ЛЦ законченным психопатом не считает?

Я считаю, что в новелле, что в дораме у него есть элементы РАС (расстройство аутистического спектра), а психопатии там даже близко нет. Иначе ему было бы похрен на чужие смерти, включая Наньчжу, главное выжить самому. И не стали бы задверные твари помогать психопату.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

И не стали бы задверные твари помогать психопату

А кому бы они стали помогать?
То есть по дораме он создал весь этот мир вообще сначала у себя а голове, а потом в одиночку перенес эту идею на реальность, лишь бы вернуться в 'игру' или мир, для которого был спец создан его любимый. И это только начало. Он не боится этих тварей, потому что знает их лично. Я понимаю, почему он тянет на аутиста, но для меня там вообще человек без царя в башке с самого начала. Плюс слух этот, что там такое?... А про новельного ещё не поняла, я в процессе чтения. Но по всему выходит, этот должен быть хуже. И опять таки, может быть я просто фаноню, но он с самого начала показался мне очень сложным, не могу разобраться.

Отредактировано (2024-06-09 17:27:17)

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

А кому бы они стали помогать?

Никому просто так. Они на это и задверные твари.
Мне вообще сложно представить как можно нафанонить дорамному Цзюши с учетом той же двери Сако или госпиталя, где он единственный кто пытается разобраться в мотивации нпс и помочь им, если психопатия это сниженная способность к сопереживанию и, собственно, один из ключевых симптомов. Даже если сы исходим из трактовки, что в дораме весь мир выдуман Цзюши, психопат бы просто не смог такой мир придумать. Он был бы совершенно иным и уж точно без Ланьчжу.
Без царя в башке это не обязательно психопатия. Ни у дорамного, ни у новелльного героя нет признаков.

Отредактировано (2024-06-09 17:40:12)

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Он не боится этих тварей, потому что знает их лично. Я понимаю, почему он тянет на аутиста, но для меня там вообще человек без царя в башке с самого начала. Плюс слух этот, что там такое?...

В дораме он их боялся вообще-то. Причём явно, вздрагивал, шарахался + всегда старался помочь этим тварям обрести покой. Чем бы это ни было - реальной игрой или сном - он не более отмороженный за дверями, чем большая часть опытных игроков, имеем в виду, что он сам игрок и всю жизнь разрабатывал игры.
С другой стороны, после пережитого он как-то слишком быстро пришёл в себя и начал создавать игру. Там должен быть ПТСР серьёзный и долгая реабилитация. По мне это проблема сценария, который выкручивался, чтобы убрать мистику, в итоге получилось вообще чёрте что.
В новелле многое объясняется в конце. Не столько почему он был сильнее других, сколько почему к нему потянулся ЖН.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

всегда старался помочь этим тварям обрести покой

Помощь это не всегда про нормальность, и в игре полно таких примеров. А тут босс. Он просто выполняя условия мира, где есть простые решения и сложные. Он намеренно все усложнял вначале, а потом перестал. Приспособился и может, плюнул. Авторам сериала делать из него Иванушку дурачка тоже не очень хотелось. Но боссов то не проведешь. Он их очень сильно заряжал своим присутствием.

Отредактировано (2024-06-09 18:27:00)

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Он их очень сильно заряжал своим присутствием.

И как это связано с психопатией?

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Помощь это не всегда про нормальность

Причем тут нормальность? Мир не черно-белый даже в дораме.

Он просто выполняя условия мира, где есть простые решения и сложные.

Зачем?

Приспособился и может, плюнул.

К чему приспособился? Куда плюнул?

Анончик, извини, но ты не очень внятно формулируешь то, что хочешь сказать, поэтому я тебя не понимаю.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

как это связано с психопатией

Он их понимал. Он их создал. Взаимодействуя с ними, он открывал что-то в себе. Когда он дошел до ручки, мог убивать сам. Не как остальные игроки, а по крупному. Я сам не могу понять, что им двигает.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

поэтому я тебя не понимаю.

  И не надо. Но когда мне говорят, что он 'помогал' монстрам, мне смешно.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Причем тут нормальность? Мир не черно-белый даже в дораме.

 
А по-моему ненормальность - это основной закон игры. И когда кто-то в ней ведёт себя так спокойно, это очень нездорово.

Отредактировано (2024-06-09 18:47:38)

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Он их понимал. Он их создал.

Психопат бы просто не создал таких тварей, потому что у него не хватило бы воображения. И ему не нужно.

Но когда мне говорят, что он 'помогал' монстрам, мне смешно.

Ну ок. Фаноны бывают разные, просто твой не имеет к канону отношения. Тоже вариант.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

А по-моему ненормальность - это основной закон игры. И когда кто-то в ней ведёт себя так спокойно, это очень нездорово.

Для начала нужно определить понятие нормы. Разная реакция на стресс у разных людей это вариант нормы. Он не единственный, кто ведет себя спокойно, это есть и в дораме, и в новелле.
То, что один из близнецов ведет себя спокойно, а другой до последней своей двери собственной тени боится тебя не смущает?
У нас в принципе нет эталонной реакции и даже довольно большой выборки реакций на двери, чтобы вывести понятие нормы.

Отредактировано (2024-06-09 18:52:59)

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Психопат бы просто не создал таких тварей, потому что у него не хватило бы воображения

У аутистов с этим проблемы. У остальных расстройств с воображением полный порядок.

 

Ну ок. Фаноны бывают разные, просто твой не имеет к канону отношения

Противоречивость? Тропы? Игра на выбывание? Нет, не слышали.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

У аутистов с этим проблемы. У остальных расстройств с воображением полный порядок.

Нет у аутистов с этим проблем, у них просто иначе устроено воображение. У психопатов есть проблемы с воображением чужих эмоций. Они их не понимают.

Противоречивость? Тропы? Игра на выбывание? Нет, не слышали.

Слышали. Я еще много разных слов слышал. Эмпатия, сопереживание, командная игра.
Мы делимся тут своим словарным запасом или что?

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

понятие нормы.

 
В паре близнецов взаимозависимость на другом уровне. Для них норма как драться, так и убить друг за друга (фигурально). Тут нам просто показали совсем крайний случай, но не думаю, что он о чем-то говорит. В Обсидиане было полно сильных игроков, но на десятый уровень старший вообще хотел пойти один. Он понимал, чем рискует.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

но не думаю, что он о чем-то говорит

То есть нам показали взаимодействие двух героев просто чтобы показать? Сценарии не так работают обычно.

но на десятый уровень старший вообще хотел пойти один.

Он как раз искал с кем пойти.

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Они их не понимают

  Они их копируют и делают это так, что даже близкие не замечают иногда проблем. Но откуда они этому учатся?  И все такое. А аутисты вообще не способны в себе что-то изменить в этом плане. Этот приспосабливался на ура.

Отредактировано (2024-06-09 19:08:41)

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

Он как раз искал с кем пойти.

И еле согласился на помощь. Я не спец по близнецам, но для младшего быть растяпой при таком брате - это норма и в простой семье. А тут... Сценаристам кстати, вообще спасибо, как и актеру. Они эту динамику прописали очень хорошо.

Отредактировано (2024-06-09 19:12:06)

Анон

Re: Каледойскопа смерти и Смертельной игры тред

  Они их копируют и делают это так, что даже близкие не замечают.

Зачем тебе копировать сложные чужие эмоции, когда ты создаешь что-то для себя и на основе своего внутреннего мира?
Чтобы зачем? Психопаты именно что приспосабливаются и мимикрируют для внешнего, а не внутреннего наблюдателя.

Но откуда они этому учатся?  И все такое. А аутисты вообще не способны в себе что-то изменить в этом плане. Этот приспосабливался на ура.

Расстройство аутистического спектра так называется потому что это целый спектр проявлений. У тебя они есть. У меня есть. Поэтому их нельзя грести под одну гребенку.
У психопатии, хотя этот диагноз больше не ставится по мкб-10, более выраженная клиническая картина, которую не зря называют дисоциальным расстройством личности. Человеку с таким расстройством личности просто не нужно придумывать игру с социальным взаимодействием, потому что это не входит в сферу его понимания и интересов.
Но мы сейчас люто оффтопим, а я не хочу пред. Считаешь ты Цзюши психипатом, так и считай. Не мои фаноны, не мои проблемы.