Холиварофорум

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Тред поддержания отношений с обеими сторонами конфликта: отдельной дружбы с каждым из серьезно поссорившихся друзей, общения с серьезно поссорившимися родственниками и т.д., и т.п. Если один причинил другому большое зло или оба друг другу.
Были в такой ситуации? В какой именно роли? К чему это привело?
Что думаете о самом явлении, это хорошо/плохо/приемлемо/неприемлемо? Возможно при этом сохранить здоровую моральную обстановку?

▼Скрытый текст⬍

Анон был в такой ситуации, когда с ним дружили враждующие люди, а также нормально относился к людям, которые не хотели выкидывать из окружения ни его, ни анонских недругов. Потому что понимал, что ни анон, ни недруги к их дрязгам и даже к каким-то сильно неприятным проявлениям не сводятся. Одна история была, когда обе стороны очень нехорошо себя вели, но один из людей был очень близкий друг анона, а другой его ЛИ. Взаимные обвинения были очень серьезны. Но в итоге рассорившиеся заключили перемирие, а анон рад, что не вписался шумно, с публичными разоблачениями и прочим, а просто поддерживал друга в налаживании новой жизни.
Потому что это все, конечно, хорошо - двуручничество, всякие громкие слова, но вчерашние враги могут помириться, а ты обтекай и огребай последствия того, что ты лез на амбразуру как верный хомка. Если есть пруфы и в моих глазах свиноебство существенное, я, конечно, выберу сторону пострадавшего. Если насвиноебил мой друг, не факт, что я прекращу общение, но я постараюсь донести до него, что он провинился и должен исправить ситуацию. Но есть границы, вроде серьезных преступлений, мошенничества, очень серьезных подлянок и т.д., после перехода которых я раздружусь с человеком. И хорошо бы, конечно, иметь пруфы или степень знания человека. Думаю, я буду оказывать помощь предполагаемой жертве, потому что старый добрый виктим блейминг, принятый в Этой Стране, мне отвратителен. Но в компанию по разрушению репутации другого человека впишусь, когда будут пруфы, потому что такую вещь, как презумпция невиновности, тоже никто не отменял.

А я считаю, это абьюз и воттакенный красный флаг

Плюсану, жестокость к животным, особенно тем, которые заведомо не дадут достойный отпор, это сразу нахуй.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

, или постаралась бы разобраться досконально.

Аж интересно стало, как бы ты это делала.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

на работе от вполне приличных на вид женщин слышу всякое про самадуравиновата, и понимаю, что ни от кого сочувствия не будет.

Анон, не все люди умные. Некоторые хотят получить плюшки от вранья, игнорируя минусы последствий вранья.
Так что я допускаю что врать очень даже могут по своим личным причинам.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Некоторые хотят получить плюшки от вранья,

какие плюшки может получить женщина, врущая об изнасиловании? откуда вообще взялась идея, что так можно что-то получить, помимо тачки хуев?

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

какие плюшки может получить женщина, врущая об изнасиловании? откуда вообще взялась идея, что так можно что-то получить, помимо тачки хуев?

Я думаю, что теоретически возможно получить карт-бланш в некоторых узких специализированных кругах (где кто больше страдал, тот и прав) и не учесть, что будет, если это выйдет за пределы таких кругов, к ширнармассам. Находятся же врущие о ментальных расстройствах.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

откуда вообще взялась идея, что так можно что-то получить, помимо тачки хуев?

Это смотря, в каких кругах врать, анон.
В фем и профем можно очень много чего получить, и не только моральных поглажек)
Да и за пределами этих кругов все совсем не так однозначно. Много кто поверит жертве и обвинит мужчину. Возможно,  в этом и профит, если надо опорочить его в определенном кругу, и лгунья знает, что там негативно отнесутся к насильнику, даже если ее слова будут ничем не подтверждены.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

К сожалению, в околоролевых кругах встречается ложь о принадлежности к стигматизированным группам (в том числе жертвам насилия). Некоторым кажется привлекательным, романтичным примерить на себя образ страдающего от непонимания жестокой толпы. Но не по-настоящему, а по-ролевому. Они очень плохо представляют себе, как выглядит и как ощущается изнутри настоящая социальная стигма, и не могут предсказать последствий лжи.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Но в компанию по разрушению репутации другого человека впишусь, когда будут пруфы, потому что такую вещь, как презумпция невиновности, тоже никто не отменял.

По-моему, надо еще учитывать, что раздружиться и пытаться отомстить, наказать, вписаться в кампанию по разрушению репутации - это разные вещи. Раздруживаются люди не обязательно по "плохой" причине - можно и иногда нужно раздружиться без достаточных доказательств вины только потому, что не получится сохранять здоровую моральную обстановку, если продолжать дружить с обоими. Бегать за третьими лицами и предупреждать: "Не общайтесь с Васей, он насильник" без доказательств не считаю приемлемым, здесь вера не работает. Но дружбы и с Машей, и с Васей дальше не получится.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

какие плюшки может получить женщина, врущая об изнасиловании? откуда вообще взялась идея, что так можно что-то получить, помимо тачки хуев?

Некоторые женщины считают, что это годная идея для шантажа. Женись на мне/дай мне денег/сделай так, как я хочу, или я расскажу, что ты меня изнасиловал. И рассказывают, если мужчина не прогибается. Месть тоже частый мотив. И что бы тут не говорили о виктимблейминге, в массе своей общество жалеет жертв и не жалует насильников.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Я как-то был участником очень неоднозначной для постороннего взгляда ситуации, которая на самом деле были очень однозначной, и при взгляде изнутри на абъюз не натягивались.
Бякинг классический (мои соседи по съемной квартире).

▼Скрытый текст⬍

Пара познакомилась по переписке, на форуме, завязался интернет-роман, в итоге он пригласил ее к себе, быстро понял, что не его типаж, дева попросила еще немного пожить, пока не найдет работу и жилье (дама из глубокой провинции, мы из дс). Потом нам охуевшие общие друзья слили переписку с девой о том, какой страшный абъюз она претерпевает от всех нас, и от того мужика в частности, в том числе сексуальный, заставляют работать бесплатной домработницей (ну хотя бы пол подмести, раз сидишь дома и живешь на шее работающих людей) хотя, на минуту, ей на тот момент уже  с месяц как всячески намекали, что пора бы с вещами на выход. При этом мужик ей честно сказал - кровать у меня одна, соседи тебя вписывать не хотят (мы не хотели), если ты живешь у меня в комнате - ну, секс с тебя по умолчанию. Дева просто мало того что была истеричкой и бякальщицей классической, она раздувала трагедию из любой хуйни и истерила ЧАСАМИ, ну и двойные стандарты там были в полный рост. Например, когда она брала аромасла, которые анон купил для себя, ей было ок и ачотакова, онижекопейкистоят, а когда анон потом съел ее йогурт, это была трагедь до небес. Ну и каждая подобная мелочь, а уж тем более от мужика, раздувалась до небес и сразу же изливалась по подружкам, в том числе по общим знакомым.
Когда охуевший мужик показал переписку всем прочим жильцам, мы все еще раз охуели и дали деве 24 часа на то, чтобы убраться из нашей жизни, причем мы были готовы в складчину купить ей билет до дома, разверзлись просто бездны. Дама мобилизовала просто всех, док ого смогла дотянуться, потому что ее тут абъюзят, убивают, со света сживают, спасайте ее немедленно. Спасательница нашлась из числа нашей другой хорошей знакомой (после того случая бывшей). После чего  на нас всех и на мужика, который стал по описаниям насильником, абъюзером и чуть ли не маньяком, который обманом завлек наивную девочку из провинции, почти приковал к батарее, заставлял удовлетворять свои с каждым пересказом все более извращенные фантазии, попрекал куском хлеба, чуть ли не морил голодом и не пускал работать чтобы сохранить свою власть, полились тонны дерьмеца. Причем там мужик такой еще, молчаливый и флегматичный, сначала он это просто игнорил, потом счел ниже своего достоинства оправдиваться и что-то объяснять... в общем, для подавляющего большинства общих знакомых он абъюзер и насильник, а мы - пособники.

Отредактировано (2024-02-10 18:34:39)

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Я как-то был участником очень неоднозначной для постороннего взгляда ситуации, которая на самом деле были очень однозначной, и при взгляде изнутри на абъюз не натягивались.

Капец вы грибы там. Все причем.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

абъюз она претерпевает от всех нас, и от того мужика в частности, в том числе сексуальный

если ты живешь у меня в комнате - ну, секс с тебя по умолчанию

Ну... Так он и был?..

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Ну... Так он и был?

Так какой же это абъюз, если "жертве" словами через рот регулярно сообщают - вали домой, тебе здесь не рады, хочешь жить тут за наш счет - ну, готовь писечку. Не хочешь -  вали. Билет купим.
Но дева предпочитала жить за чужой счет в Москве, просиживая на форумах, еще и ставя свои условия.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Так какой же это абъюз, если "жертве" словами через рот регулярно сообщают - вали домой, тебе здесь не рады, хочешь жить тут за наш счет - ну, готовь писечку.

Анон, нормальный человек, когда не хочет кого-то видеть, не добавляет при этом "за писечку - да".

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Так он и за писечку не очень хотел. Просто дама всячески ныла и давила на жалость, что вот, дома стласлоужаслые родители, а тут вот она прям немедленно найдет работу и съедет, в общем, не гоните и дайте пожить забесплатно.
Ей говорили все открытым текстом в ответ на ее взбрыки - чемодан-вокзал-Казанская область (потому что левая истеричка во внезапных соседях не ок), а мужик так первый.
Ну что ее было, силком за дверь выбрасывать с вещами? После десятого пинка убирает в квартире, мужику дает секс, ну пусть хоть так отрабатывает питание и проживание.

Отредактировано (2024-02-10 19:04:08)

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Так он и за писечку не очень хотел. Просто дама всячески ныла и давила на жалость, что вот, дома стласлоужаслые родители, а тут вот она прям немедленно найдет работу и съедет, в общем, не гоните и дайте пожить забесплатно.
Ей говорили все открытым текстом в ответ на ее взбрыки - чемодан-вокзал-Казанская область (потому что левая истеричка во внезапных соседях не ок), а мужик так первый.
Ну что ее было, силком за дверь выбрасывать с вещами? После десятого пинка убирает в квартире, мужику дает секс, ну пусть хоть так отрабатывает питание и проживание.

Реально пытаешься обелить мужика, который из жалости согласился ебать, вот ебал и плакал?

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

С одной стороны, мужик напоминает Вайнштейна - насильно не принуждал, но если актриса хотела роль, то приходилось ему давать. С другой - может он надеялся, что нежелаемый секс ее сподвигнет таки свалить, а если им только пугать, но не трахать, то так можно годами тянуть кота за хвост (то есть да, ебал и плакал).

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

он пригласил ее к себе, быстро понял, что не его типаж, дева попросила еще немного пожить, пока не найдет работу и жилье (дама из глубокой провинции, мы из дс).

При этом мужик ей честно сказал - кровать у меня одна, соседи тебя вписывать не хотят (мы не хотели), если ты живешь у меня в комнате - ну, секс с тебя по умолчанию.

То есть, она черт знает откуда, без денег, ей некуда пойти, он сам ее позвал, сам наигрался и "честно сказал"... но типа " и за писечку не хотел"? Она ему, хочешь сказать, секс навязала, что ли?

Аноны, которые тут рассказывали, как женщины врут о насилии, вы такое имели в виду?

Отредактировано (2024-02-10 19:52:00)

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

С другой - может он надеялся, что нежелаемый секс ее сподвигнет таки свалить, а если им только пугать, но не трахать, то так можно годами тянуть кота за хвост (то есть да, ебал и плакал).

А может, он на самом деле ей привиделся, а может, был говорящим котом...

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Ну что ее было, силком за дверь выбрасывать с вещами? После десятого пинка убирает в квартире, мужику дает секс, ну пусть хоть так отрабатывает питание и проживание.

Надо было не впускать

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Интересно, что ее такое дома ждало, и были ли у нее деньги на обратный билет хотя бы. Ну и что ей этот прекрасный человек наобещал тоже хотелось бы выяснить.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Как я понял, она ему не секс навязывала, а свое проживание у него. А он решил сделать это проживание неприятным и навязал ей секс. Ну да, такое себе. Но то, как оно воспринимается со стороны и как оно воспринималось вблизи со слов анона, видно, что ситуация некрасивая, но не однозначная на все 100%.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

А он решил сделать это проживание неприятным и навязал ей секс.

навязал ей секс.

для "навязывания секса" есть слово, анон.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Ну да, такое себе. Но то, как оно воспринимается со стороны и как оно воспринималось вблизи со слов анона, видно, что ситуация некрасивая, но не однозначная на все 100%.

Вполне однозначная: мужик нашел провинциалку, наобещал ей люблю-трамвай-куплю, она к нему сорвалась в чем была - и оказалось, что трамвая не будет, зато придется сексуально обслуживать мудака, чтобы не оказаться на улице. Сплошь и рядом такое.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

При этом мужик ей честно сказал - кровать у меня одна, соседи тебя вписывать не хотят (мы не хотели), если ты живешь у меня в комнате - ну, секс с тебя по умолчанию.

И мужику было норм заниматься сексом с женщиной, которая этого не хочет, но согласна ради проживания?..   Да даже если та дама и правда исчадие ада, мужика-то это лучше не делает.