Холиварофорум

Анон

Re: Ведьмакотред

Слушаю сейчас "Крещение огнем" - и в очередной раз офигиваю от сочетания несочетаемого: средневекового сеттинга и батистовых трусов, в смысле внезапных проскоков инфы, навыков и технологий, до которой самые развитые страны мира доплюхали в 19-20х веках.  Например Регис рассказывает об эволюции человечества, мутациях и все - включая деревенскую деваху и барда с типовым местным образованием (далеким от научного в нашем смысле слова), а не особо избранные типа чародеев - сидят и кивают, все понимая. Тогда как для появления этой идеи потребовалось совершить Великое географические открытия, увидеть разом самые разные чел.общества, их описать, осмыслить, начать активно копать в целях добычи подземных ископаемых для промышленности после НТР, а потом долго и упорно пропихивать эту идею в массы через СМИ и систему всеобщего образования. От эльфов такого они понабраться не могли - так как у тех принципиально иная цивилизация, не технологическая. Если предположить, что люди пришли из 20го века и деграднули со страшной силой, то почему не помнят о других вещах - огнестреле, самолетах и прочем.

Причем за 5 книг причин такого странного положения дел не указывается. Они там вообще будут?

Потому что если нет, то на таком фоне страдания "в сериале негров натолкали. а это ведь средневековый европейский сетттинг, рас-рас-рас" не выглядят убедительными. Потому что там что угодно, но только не привычное нам средневековье.

Отредактировано (2023-01-11 12:28:58)

Анон

Re: Ведьмакотред

Там команда одного плодовитого автора, который задолбал самофорсом в другом фандоме. Поэтому он сейчас будет форсить не себя, а команду, но сам напишет, сам себя везде похвалит, а команда помашет помпонами и полайкает. Потом на деаноне посмотришь.

посмотрю непременно, но ты меня очень удивил, анон. я-то думал туда текст через забор закинуть

Анон

Re: Ведьмакотред

Потому что там что угодно, но только не привычное нам средневековье.

я вообще не знаю, кто запустил эту мысль, что Ведьмак - средневековое фэнтези. из-за перевода Вайсброта,что ли, это пошло, с его заковыристыми словечками?

Анон

Re: Ведьмакотред

Потому что если нет, то на таком фоне страдания "в сериале негров натолкали. а это ведь средневековый европейский сетттинг, рас-рас-рас" не выглядят убедительными. Потому что там что угодно, но только не привычное нам средневековье.

Э? Какое привычное средневековье?
Там есть генетика, направленные мутации, множество миров и дохуллион еще всего.

Анон

Re: Ведьмакотред

Если предположить, что люди пришли из 20го века и деграднули со страшной силой, то почему не помнят о других вещах - огнестреле, самолетах и прочем.

Причем за 5 книг причин такого странного положения дел не указывается. Они там вообще будут?

Да запросто можно обосновать. Доступа к ингредиентам для пороха и к руде не оказалось, а к магии, которая позволяет более прямо работать с генами и телепортнуться туда-сюда, если надо, доступ был.

Анон

Re: Ведьмакотред

От эльфов такого они понабраться не могли - так как у тех принципиально иная цивилизация, не технологическая

Эльфы умеют в генетику (как раз вероятнее, что человеческие чародеи у них и учились), а какие знания были у цивилизации, потомок которой Регис - отдельный вопрос, кто и что принес с собой, когда попал в этом мир естественным путем или из-за сопряжения сфер. За счет перемещения между мирами у них есть знания из тех областей, которые здесь и сейчас (для их текущего времени в мире) были бы недоступны
У них и развитие (социально-экономическое, политическое) разных государств сильно разное, если сравнивать с земными эпохами

Анон

Re: Ведьмакотред

Потому что если нет, то на таком фоне страдания "в сериале негров натолкали. а это ведь средневековый европейский сетттинг, рас-рас-рас" не выглядят убедительными. Потому что там что угодно, но только не привычное нам средневековье.

Э? Какое привычное средневековье?
Там есть генетика, направленные мутации, множество миров и дохуллион еще всего.

Да, и вот интересно как это все сочетается с мечами, кольчугами, стрелами, мельницами, сословиями и общепринятым ручным трудом? Где та метрополия/развитый регион, который заинтересован в таких знаниях и может их себе позволить?

Конечно и у нас сейчас есть на Земле есть диковатые места, но вроде как даже негры уже давно АК-47 и телефоны освоили. 

В смысле мир Ведьмака должен быть в этом пучке миров отсталой центральной Африкой, которая однако же постоянно находиться в связи с какой-то развитой Европой или США и элита получает оттуда хотя бы инфу и обмылки технологий. Потому что сам такой мир продуцировать из себя их не может - нет должного уровня развития общества.

Отредактировано (2023-01-11 12:47:46)

Анон

Re: Ведьмакотред

Эльфы умеют в генетику (как раз вероятнее, что человеческие чародеи у них и учились), а какие знания были у цивилизации, потомок которой Регис - отдельный вопрос, кто и что принес с собой, когда попал в этом мир естественным путем или из-за сопряжения сфер.

У меня вопросы не к Регису, а тому, что его все понимают. Те, кто 99% времени обитает реально в средних веках - судя по состоянию медицины, образования, логистике, управляемости, производству пищи и промышленности вообще, технологиям, средств связи и т.п. - понимают чела с мозгами из конца 20го (хотя конечно, фрейдизм устарел еще до середины этого века). 

Отредактировано (2023-01-11 12:55:04)

Анон

Re: Ведьмакотред

Ну, Мильва не сильно понимает и иногда на премудрых придурков срывается из-за этого. Остальные все-таки образованные. Когда ты знаешь о существовании технологий, хоть и не имеешь к ним доступа, все-таки проще воспринимать новую инфу
Где Ярпен (когда рассказывал Цири про историю) нахватался - тоже может с какими-то умниками водился

Анон

Re: Ведьмакотред

Причем за 5 книг причин такого странного положения дел не указывается. Они там вообще будут?

там было сопряжение сфер, не очень понятно из какого периода развития люди попали в текущий мир, да и сам факт перемещения между мирами открывает интересные мысли. Плюс здесь кмк это эффект магии. Обычно в фентези есть противопоставление своеобразное магия vs наука и наличие магии тормозит научный прогресс, в мире Сапковского магия и научный прогресс пересекаются, мало того, некоторые практически современные вещи технически возможны, просто доступны очень узкому кругу людей.

Анон

Re: Ведьмакотред

Явно же не по книгам зашипперили.

почему? Я не шиппер, я любитель броманса, но прекрасно могу представить шипперов по книгам. В книгах Геральт ну ооочень любит Лютика, а тот его, а в Сезоне Гроз так вообще сцена с угрозами Лютику есть, и обычно в таких сценах любовницы фигурируют)
Я бы сказал в сериале и игре он с ним погрубее себя ведет, а вот по книге там прям очень теплые отношения.

Анон

Re: Ведьмакотред

Ну, Мильва не сильно понимает и иногда на премудрых придурков срывается из-за этого. Остальные все-таки образованные.

вот да, Геральт нередко беседы ведет с образованными и подкованными товарищами, либо теми кто как он - вроде шибко умными не должны быть, но есть.
Причем Геральт хорошо подстраивается под окружение - с людьми поумнее может и про сложные материи затирать, под тех кто проще подстраивается.

А ещё там не всегда такие уж мега сложные материи обсуждаются. То что прогресс там не такой как у нас не значит что люди с умным видом не будут затирать про историю или ещё что-то. В любой эпохе, в том числе в средневековье люди говорили об актуальных темах того времени, особенно те кто постоянно на дороге, а значит в курсе многих слухов и разной инфы.

Там вообще информационный обмен очень спорый, слухи и новости путешествуют быстро

Анон

Re: Ведьмакотред

Ну так Региса прекрасно понимает его ганза. В этой ганзе — Геральт (человек, получивший пусть узко специфичное, но образование в школе волка и прослушавший курс лекций в оксенфурте по фану), Лютик (полный бакалавр, а чему именно учат в оксенфурте, с учетом переплетения магии и науки и прыжков в техническом прогрессе, хз) и Кагыр (представитель знатного нильфгаардского рода с тетушкой-чародейкой и бог весть чему в военных академиях нильфгаарда вообще учат молодежь, но в техническом плане империя кажется север все же обгоняет). А Мильва и Ангулема да, хлопают глазами со всех этих заумствований, бывает

Анон

Re: Ведьмакотред

Про Региса емнип было подчеркнуто что он привык что его собеседники как раз не очень разбираются и поэтому пускается в долгие пояснения))

Анон

Re: Ведьмакотред

В мире ведьмака и настоящие необразованные селяне показаны, которые считают, что мыши из грязи нарождаются или что-то такое. А про генетику рассуждают либо чародеи, либо ведьмаки, которые к этой самой генетике имеют прямое отношение. Уровень образования очень разный.

Кстати, ещё мысль — не факт, что во время Сопряжения Сфер все люди пришли из одного и того же мира, вполне возможно, что было несколько групп людей из миров с разным технологическим развитием. Когда Цири скакала по мирам, она там, емнип, видела и средневековье, и какой-то индустриальный постапокалипсис вроде.

Анон

Re: Ведьмакотред

чему именно учат в оксенфурте, с учетом переплетения магии и науки и прыжков в техническом прогрессе, хз

В Оксенфурте есть кафедры Алхимии, Естественной истории, Труверства и Поэзии, Медицины и Траволечения, Техники, Изящных Искусств, Права, Философии
Конкретно магии там не учат, для этого есть магические школы. При этом при магических школах есть отделения юриспруденции и права (и может, еще чего), на которые переводят неудавшихся магов.

Анон

Re: Ведьмакотред

Анон почти закончил читать всю серию книг. Понимает теперь почему у тех, кто снимал Ведьмака (американцев-прогрессистов) бомбит от первоисточника, а у тех, кто ждал экранизации - бомбит от того, что наснимали первые (и да, речь не о чисто технологическом качестве, а а о стиле, что ли). 

Одни ждали постмодернового, ироничного мальчукового боевичка в стиле 90е, где к крутому как вареные яйца герою, дамочки всех мастей выпрыгивают из трусов и сами вешаются на все места, и все крутится вокруг,кхм, фрейдизма. А им начали задвигать про тяжкую женскую долю, причем не так, как делает это Сапковский (чтобы женщину прям растоптали в процессе и демонстративно, чтобы на этот процесс тоже можно было передернуть любителям насилия, причем не только сексуального), а в стиле современного снежинкового Голливуда.

Короче, вышла гремучая смесь ожиданий "тру-самцов" из интернетов и грубо влезших в эти мрии феминисток. Убойное сочетание.   Экранизация "Ведьмака" на западе - это в принципе уже звучит как анекдот. Неудивительно, что более-менее удачным вышел только первый сезон, где больше все же именно постмодерновая ирония над сказками - безопасная зона, где могли сойтись эти две группы "болельщиков".

Отредактировано (2023-01-16 19:04:56)

Анон

Re: Ведьмакотред

То есть ты авторитетно заявляешь, что у книг нет фанатов женщин? Клятый ты сексист.

Анон

Re: Ведьмакотред

Аноны, а тут кто-то смотрел Истоки? Я вот смотрю и да, лютая отсебятина, очень несвязно, но блин, я уже успел подрочить на Эредина и полюбить гномку с молотом 
Да и чувак из Псов ничо такой.
Вообще Эредин у них даже с не длинными волосами эльфистый вполне да ВК Амазон я смотрю на тебя

Отредактировано (2023-01-16 19:07:54)

Анон

Re: Ведьмакотред

Одни ждали постмодернового, ироничного мальчукового боевичка в стиле 90е, где к крутому как вареные яйца герою, дамочки всех мастей выпрыгивают из трусов и сами вешаются на все места, и все крутится вокруг,кхм, фрейдизма. А им начали задвигать про тяжкую женскую долю, причем не так, как делает это Сапковский (чтобы женщину прям растоптали в процессе и демонстративно, чтобы на этот процесс тоже можно было передернуть любителям насилия, причем не только сексуального), а в стиле современного снежинкового Голливуда.

Мы с тобой разные книги читали, видимо.

Анон

Re: Ведьмакотред

о есть ты авторитетно заявляешь, что у книг нет фанатов женщин? Клятый ты сексист.

Почему? Могут быть. Смотрят и смотрели же женщины фильмы про Конана-варвара или боевички с Брюсом Уиллисом. Но целевая аудитория - не они. Так и в Ведьмаке во время секс.сцен упорно расписываются куриные грудки, а не мужские прелести. Т.е. на все смотрится чисто мужским взглядом, даже когда условным ПОВом являются Йен и Цири.

Анон

Re: Ведьмакотред

@Анон #12942, кажется произошло сопряжение сфер и ты к нам из параллельного мира провалился, иначе я даже не знаю как эту простыню можно комментировать...

Анон

Re: Ведьмакотред

Мы с тобой разные книги читали, видимо

Плюс один несколько охуевший анон 

Анон

Re: Ведьмакотред

Мы с тобой разные книги читали, видимо.

Ну или тебя не так бесит очередная дамочка желающая дать Геральту на еже или ан чучеле единорога, и ты просто забываешь эти моменты.

Анон

Re: Ведьмакотред

вот смотрю и да, лютая отсебятина, очень несвязно, но блин, я уже успел подрочить на Эредина и полюбить гномку с молотом 

Актёры и персонажи не так уж плохо. Сериал слабоват и проходной, но не «худший сериал нетфликс», кмк

Его не любят из-за общей ситуации, был бы отдельный оридж, или будь нетфликс маленькой инди студией, хейтили бы меньше.

У многих опасения что они сейчас ведьмака превратят во флеша с сидаба и поимеют таймлайн