Холиварофорум

Анон

Re: Ведьмакотред

Алсо, не понимаю, а почему собственно нельзя экранизировать мизогинный первоисточник только потому, что он мизогинен?

Если цель получить хуев в панамку - можно, конечно. Но так-то зритель не пойдет оплачивать то, что его или близких ему людей мешает с говном ради высоких идеалов, которых можно достичь и без этого.

Говорили, что в экранизации допускаются небольшие изменения ради лучшего восприятия на экране и ничего такого в этом нет.

Не говорили про "небольшие", говорили про изменения вообще. Анон, я все еще не понимаю, почему при ненависти к сериалу ты не пойдешь в тред ненависти к сериалу, а продолжаешь набрасывать тут.

Анон

Re: Ведьмакотред

Мне как-то казалось, что актёры обычно должны подгонять внешность под то, что требуется для роли. Если не прям сами, то гримёры, костюмеры и тп.

Мне интересно, а прописываются ли в долгоиграющем контракте ограничения на сильные бодимодификации? А то снимаешь ты актера в сериале про адвокатов, а он вдруг делает себе татуху на пол-лица, иерокез и сплит языка, и как снимать?

Анон

Re: Ведьмакотред

Мне как-то казалось, что актёры обычно должны подгонять внешность под то, что требуется для роли. Если не прям сами, то гримёры, костюмеры и тп.

Мне интересно, а прописываются ли в долгоиграющем контракте ограничения на сильные бодимодификации? А то снимаешь ты актера в сериале про адвокатов, а он вдруг делает себе татуху на пол-лица, иерокез и сплит языка, и как снимать?

Где-то точно прописываются, где подумали об этом, и больше в связи с этим заплатили, наверное .

Анон

Re: Ведьмакотред

из контекста понятно, что она маленькая, но актриса-то взрослая по какой-то необъяснимой причине.

Самое обидное, что актриса-то вполне с бебифейсом, и могла спокойно отыгрывать бесполую малолетку, в трудных жизненных обстоятельствах, показанных гримом и одеждой так, что ни о каких педофантазиях бы речь не зашла.

Да меня просто бесит, что канон как бы темное фентези, с кровью, калом и прочей жизненной реальностью. А в сериале ходит дива, которую накой-то ляд выкрасили под тридцатилетнюю женщину трудной судьбу(ничего не имею против, возраст прекрасный). Дива - это красиво,  но там целый выводок взрослых чародеек, которые могут и должны отрабатывать дрочибельность визуала. А Цири по логике происходящего и сюжету должны быть забитой, напуганной, грязной, голодающей, потерявшей лоск, вырванной из дворца и выменявшей шубку на кусок хлеба девчонкой. Как-то так... А она практически весь второй сезон ходит как княжна при дворе и слугах и внешне, и по поведению. Причем даже у Нивеленна она меняет одно белое платье на другое. От того все взаимодействия остальных с ней несколько неправдоподобны. Вот с чего ее жалеть? В каком месте сезона она была жалкой и вызывающей сочувствие? В первой серии с аккуратной сонной слезинкой? Так чтобы там бросаться  помогать, удочерять и вот это все?
Приходит Трисс, что она видит в каноне, вот то самое о чем я говорю, и чехвостит ведьмаков. Что в сериале -ну носится кобыла, с бровями и в корсете по фигуре. И никак она забитой и страдающей не выглядит.И отповедь Трисс, которую они фактически дословно цитатнули с книг, ну как-то не смотрится в тему.  Уж если хотели додать красоты, вот трисс могла бы ее отмыть и приодеть, как вроде и было, мол это женщина вам, а не очередной отказник. Но...

В принципе, вырезать и адаптировать - это ок, но логика-то и мотивация персонажей должна быть, так ведь. История - это персонажи с определенными характерами, которые действуют в предлагаемых обстоятельствах. Даже хрен, пусть монолиты, пусть цири бухает винишко сразу как пришла в Каэр Морхэн, но тогда и не натягивайте те старые мотивации, которые были при других обстоятельствах. Переписывайте уж все тогда.

Анон

Re: Ведьмакотред

Если первый вариант — это что-то типа "А давайте сварим пиво со вкусом огурцов, мне кажется, прикольно выйдет, новое прочтение классического напитка!", то второе — это вот ты купил любимый лагер, на котором большими буквами написано "Лагер", открыл, отхлебнул, а там какого-то хуя кумыс. Может быть, кумыс и неплохой напиток сам по себе, да ещё и модный-молодёжный, но зачем мне его продали под видом лагера?

Два самовара чая этому анону!    Прекрасно сформулировал!

Анон

Re: Ведьмакотред

Но в Сапковском-то что нельзя перенести на современные экраны?

Даже тут был срач о его чрезмерной сексуализации чародеек в книге. Хотя бы по-этому. Секса там тоже перебор, отношения Йен и Герыча были довольно проблемные, пока они пуд соли вместе не съели, и то не ясно вместе они потому что реально друг друга выбрали, или желание джина так сработала. В сериале это пробуют фиксить, Иен вон говорит прямо, что  человека к себе желанием привяхать можно, но счастье на нем не построишь. Опять же попытки Эмгыра и предка Цири в инцест, дабконность первых отношений Цири и это только первое что в голову пришло.

Анон

Re: Ведьмакотред

Секса там тоже перебор, отношения Йен и Герыча были довольно проблемные, пока они пуд соли вместе не съели, и то не ясно вместе они потому что реально друг друга выбрали, или желание джина так сработала. В сериале это пробуют фиксить, Иен вон говорит прямо, что  человека к себе желанием привяхать можно, но счастье на нем не построишь. Опять же попытки Эмгыра и предка Цири в инцест, дабконность первых отношений Цири и это только первое что в голову пришло.

Да ну, и чего из этого не было в той же ИП, которую схавали с визгом и до сих пор просят добавки?

Анон

Re: Ведьмакотред

Вот с чего ее жалеть? В каком месте сезона она была жалкой и вызывающей сочувствие?

На твоих глазах пал твой город, бабушка покончила с жизнью, наставника зарезали, за тобой гнались с целью убить ( ну, по ее мнению), на твоих глазах перемерла куча народу, ты едва выжила, сделав какую-то еболу - а чего тебя жалеть, у тебя вон шубка, платье белое и в волосах грязи мало!

Анон, ты ок? Сходи первый сезон пересмотри.

И никак она забитой и страдающей не выглядит.

Она и не была забитой и страдающей у ведьмаков в каноне Просто они ее растили как мальчика, потому что ведьмачек сроду не бывало. Пришла Трисс и спросила "мужики, а вы вообще в курсе что она девочка? Что у нее кровь идет, что ей может хотеться платье и ололоконы?". Справедливо в общем спросила, потому что Цири ее гендер явно не жмет и кроме физической стойкости ей нужно и ментально подлечиться. И зритель должен это понимать. Что не будет нормальный человек без травм с наскока пытаться пройти ведьмачий тренировочный полигон, что не должен он жить с крысами и всем прочим. Там же еще сцена была, когда к ней ведьмак ввалился, как к своему, а его проститутки выперли с криками, что это девушка, за дверью охраняй.

Анон

Re: Ведьмакотред

которую схавали с визгом

так что аж до сих пор плюются?  :lol:В ИП, на мой вкус, это все же не торчало как хуй во лбу ради мрачняка, у Сапека все-таки торчит. Нет, понятно что ему дрочилось на такое, но без всего этого сага ничего бы не потеряла.

Анон

Re: Ведьмакотред

Даже тут был срач о его чрезмерной сексуализации чародеек в книге. Хотя бы по-этому. Секса там тоже перебор, отношения Йен и Герыча были довольно проблемные, пока они пуд соли вместе не съели, и то не ясно вместе они потому что реально друг друга выбрали, или желание джина так сработала.

А. Я кажется понял логику. Берем любую популярную книгу, неважно, какую. Если там есть мизогиния, выкидываем ее. Если там есть инцест, педофилия и абьюз, тем более выкидываем. Если там есть токсичные отношения, превращаем их в здоровые. Обязательно добавляем ЛГБТ-персонажей и чернокожих одноногих лесбиянок. Если бюджет позволяет, добавляем спецэффектов, если нет, штош. И никаких конфликтов, это нездорОво! Вот теперь заебись, хорошо адаптировали для современного зрителя

Анон, я даже не знаю как тебе объяснить. Да, в книжном первоисточнике полно мизогинии, расизма, ксенофобии, токсичных нездоровых отношений, а персонажи не всегда ведут себя умнО и логично. Но это не делает книги плохими. Потому что они жизненные, а в жизни полно всего вышеперечисленного. И не надо думать, будто современный современный зритель - идиот, и он, увидев ту же мизогинию на экране, будет почему-то думать, что это хорошо.

Анон

Re: Ведьмакотред

И отповедь Трисс, которую они фактически дословно цитатнули с книг, ну как-то не смотрится в тему. 

Да не, нормально она там смотрится в общем-то. Просто смысл другой.
В фильме к тому моменту Цири показана как "свой парень" среди них, и они высмеивают её желание прихорошиться, как девичье, а Трисс им пропесочивает, что алё, вообще-то она девчонка, ей тут итак с вами нелегко, а вы ещё и гнобите.

Анон

Re: Ведьмакотред

Где-то точно прописываются, где подумали об этом, и больше в связи с этим заплатили, наверное

В ИП было, что даже имидж менять нельзя, ходи много лет с одной прической. Еще говорили голову не мыть и одежда воняла, потому что ее не стирали для натурализма, так что непонятно, что Фрейя жалуется

Анон

Re: Ведьмакотред

сильные женщины всех сортов

которых мановением руки авторка сделала приложением к мужикам

Зачем огород-то городить?

Потому что экранизируя бережно чужое, не выдрочишь собственное эго тварца

Анон

Re: Ведьмакотред

В чем в итоге смысл книг, кроме того, что все тлен и все, кто свяжутся с Цири,помрут (ок, Галахаду может повезти)

Анон

Re: Ведьмакотред

Сменить актрису чисто потому что генетика беспощадная сука?

Брать актрису подходящего возраста, чтобы она взрослела вместе с героиней?
Создатели не знали, что с годами актёры взрослеют?

В того же Гарри Поттера догадались десятилеток понабрать, а не 15-летних любой почему-то.

Анон

Re: Ведьмакотред

Если что, 89 был 31 год назад, тогдашние читатели еще не умерли и вполне могут оказаться в числе зрителей. Но их явно не столько, чтоб пытаться сделать кассу за их счет.

А что ты так уцепился за 1989? Первый рассказ цикла вышел в 1986, переводы у нас появились только в девяностых. Последняя книга (не считая приквела Сезон Гроз) - вышла в 1998. Ну и как бы не все бросались читать сразу в день выхода книги в своей стране.
"Тогдашние читатели" еще не только не умерли, но и составляют абсолютное большинство.

Отредактировано (2021-12-20 22:02:52)

Анон

Re: Ведьмакотред

Брать актрису подходящего возраста, чтобы она взрослела вместе с героиней?

никто сейчас не будет брать малолеток в долгие проекты, ГП как раз пример, почему не надо так. И проблемы производства (для подростков много ограничений на съемках) никуда не делись еще. Так что школьников в таких сериалах (сериях фильмов) будут играть совершеннолетние, и так не только в Ведьмаке

Анон

Re: Ведьмакотред

так что аж до сих пор плюются? 

Так с последних сезонов плюются, когда такая же отсебятина угорелая пошла, как и в ведьмаке. Но там просто физически не существует до сих пор книг, хошь не хошь надо сочинять, а с ведьмаком какие оправдания? "А мы не обязаны"? А нех называть ведьмаком тогда.

Анон

Re: Ведьмакотред

Что в сериале -ну носится кобыла, с бровями и в корсете по фигуре. И никак она забитой и страдающей не выглядит.

Кстати, многие в отзывах поминают постоянное высокомерное и надменное выражение ее лица, правда, списывают на ботокс, который не позволяет в мимику)

Анон

Re: Ведьмакотред

В чем в итоге смысл книг

В том, что главное семья

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Ведьмакотред

В том, что главное семья

которая за тебя снова помрет и будешь ты сиротинушка опять

Анон

Re: Ведьмакотред

Но там просто физически не существует до сих пор книг

А там, где книги существуют, сценаристам ничего не помешало все поменять и началось это задолго до последних сезонов.

Анон

Re: Ведьмакотред

так что аж до сих пор плюются?  :lol:В ИП, на мой вкус, это все же не торчало как хуй во лбу ради мрачняка, у Сапека все-таки торчит. Нет, понятно что ему дрочилось на такое, но без всего этого сага ничего бы не потеряла.

Ну я тоже плююсь, на последний сезон особенно, но тем не менее, его взяли как бы за эталон и все начали снимать "свою" ИП. Ведьмак, колесо времени. Не знаю, я до сериалов читал и то, и это (и  даже колесо), колесо самое приличное, а мартин и сапковский имхо примерно одинаково упоенно настрочили по количеству дичи. В сериале что-то смягчили, а что-то и добавили "сожжение ширен" например. Так что я не думаю, что инцест, лесбиянки и прочее - это прям проблема.
Вот например за ради сисек показали шлюх в каэр-Морхене и ничего не жало. Причем, с хамством, коим по моему ведьмаки перед любыми мазелями не славились.

Анон, ты ок? Сходи первый сезон пересмотри.

Анон, а почему я должен пересматривать первый сезон? Я смотрю второй, героиня ведет себя и выглядит так, как будто ничего не было. А ну только на словах какая-то истерика случается. В этом и проблема. Персонажи бредут кто в лес, кто по дрова, только словами проговаривая что-то, и то спохватившись. Ну не вызывает персонаж Цири как его прописали и показали сочувствия. И это косяки сценариста и художника-постановщика, актриса-то может и отыграла бы.
Вот Францеска хоть последовательна. Ненавидит людей, обидели, бла-бла, ребенка отняли, сволочи, падлы, всех убить. Там вот тоже и не великое актерство, но персонаж прописанный. И жалко ее, и маньяк она.

Анон

Re: Ведьмакотред

В чем в итоге смысл книг, кроме того, что все тлен и все, кто свяжутся с Цири,помрут (ок, Галахаду может повезти)

В том, что семья, и что семья может быть обретенной, а не родной. Что даже во тьме нельзя терять надежду и переставать искать свет. Что важно беречь свою человечность до последнего. Что иногда, вместо выбора между большим и меньшим злом надо просто взять и перевернуть нахрен эту шахматную доску. Что ксенофобия - это плохо, что власть развращает. Что порой нужно жертвовать собой, чтобы сохранить эту самую человечность. Что дружба и взаимовыручка необходима даже для самых пафосных и одиноких волков.

Это классическое фэнтези, там много всего такого.

Анон

Re: Ведьмакотред

В том, что семья, и что семья может быть обретенной, а не родной.

Еще там довольно омерзительно показан расизм и ксенофобия, и проблемы инаковости. И казалось бы вот же оно - классно и любовно прописанная повесточка в формате сказки и фентези. Но зачем брать готовое, если ...БАБА ЯГА!!!