Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Анон · 2023-10-01 10:51:25

Кстати, я росла в начале нулевых (я 1997 года рождения) и вижу, что тогда показатели преступности (и - гипотеза уже, а не факт - вседозволенности) были выше. Возможно, у детей, которые растут сейчас, ниже шанс столкнуться с домогательствами, родители им верят больше, осведомленность общества в целом выше и т.д.? Но и преступников становилось меньше... что будет сейчас - не знаю, т.к. все говорят, что война = повышение преступности даже там, где не идут боевые действия, в т.ч. насильственных преступлений. Хотелось бы всё равно верить, что общество в целом идет к лучшему.

Кость

Анон · 2023-10-01 14:21:58

Анон пишет:

то, пожалуйста, пройдите в обсуждение безблогов

▼Технический офф⬍

Анон, ты котик, продолжай писать, пожалуйста :heart:

Анон · 2023-10-01 16:37:10

Анон пишет:

Моя гипотеза - в том, что насилие зависит от воспитания.

Не только от воспитания, но и от дисфункциональности семьи.
Если один из родителей часто проявляет насилие по отношению к членам семьи или любым другим группам людей, то ребенок либо будет тоже склонен к насилию, либо будет наоборот с очень слабыми границами и их слабой защитой.
Поскольку будет считать это за норму.
Я собственно поэтому и думаю что насилие идет фифти фифти, поскольку дети мне кажется обоего пола достаточно часто подвергаются насилию. А в каком виде оно будет проявляться - рожу набьют или действия сексуального характера произведут - это уже другой вопрос.

Анон пишет:

что я и другие женщины можем поделать со своими чувствами?

Ничего. Ты неизбежно будешь хаски или немецкую овчарку без поводка и намордника бояться больше, чем чихуа-хуа или той-терьера, хотя укусить могут все породы и во всех случаях зависит от воспитания владельцем, а также многочисленных случайных факторов от болезни до усталости животного.
На собаке не написано занимался ли ею владелец или нет и больна она или нет, но прибить мелкую собачку проще чем крупную, если она вдруг проявит агрессию.

Анон · 2023-10-01 18:45:45

Анон пишет:

Я не считаю, что мужчины это делают по своей природе. Я считаю, что так происходит из-за воспитания, из-за того, что мужское насилие в той или иной мере нормализуется.

Очень импонирует твоя спокойная взвешенная манера разговора.
Я считаю, что проблема - от семьи, как написал анон выше. То-есть, культурный и идеальный образ мужчины, который распространён в литературе и кино - это всё же благородный защитник женщин, вежливый и предупредительный, для которого поднять руку на женщину - это крайняя мерзость.
А насилие и мордобой - распространены в маргинальных семьях, где, как правило, папа - это далеко не муж мамы, папа не любит маму, а мама - папу, и вот это всё, где дети нежеланны - "побочный продукт".

То, о чём ты написал под катом, анон, для меня лично - дикость. Я имею в виду - реакцию окружающих на домогательства.
То-есть, я тоже сталкивался с сексуализированным насилием, с детства, и это были очень неприятные гадкие эпизоды, но, когда я об этом рассказывала отцу и маме, то они всегда, в каждом случае, были на моей стороне, защищали меня, отец один раз защитил физически, в другой раз меня просто мгновенно перевели из одного учебного заведения в другое, поругавшись с директором.
Иной мысли, чем "вина насильника - на насильнике" - у них даже не возникало. Во всех эпизодах это были мужчины. Но отец мне тоже говорил - не советовал даже, просто доводил до сведения - что некоторые виды одежды могут быть провоцирующими - именно для мужчин. Может быть, потому, что тогда ещё не было так распространены иные виды отношений. Мне ничего не запрещали, ни мини, ни косметики, ни украшений, ни встречаться с теми, с кем я хочу. Но как-то подсознательно я сама избегала ситуаций, которые пахли опасностью.
Мне кажется, неплохо было бы, если бы у человека в семье был тот, кому он полностью может доверять, кто его принимает целиком, и не обвиняет его, как жертву.

Отредактировано (2023-10-01 18:48:39)

Анон · 2023-10-01 18:59:03

мужское насилие в той или иной мере нормализуется

А можешь немножко расписать, анон, на примерах, как оно происходит?

Анон · 2023-10-01 19:56:32

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 10:52:07

"Тысяча гендеров".
Кто в теме, те знают, о чём речь, а кто не в теме, те, возможно, слышали, как старый мужик, который нами управляет, ноет насчет множества гендеров на западе. Я по этому поводу тоже закатываю глаза, потому что главный вопрос, который у меня возникает: и что?
"Этих гендеров не существует". То, что имеется в виду, когда так говорят - представления о женском и мужском гендере складывались в течение множества столетий, а энби, агендеры и другие - то, что придумали только сейчас.
Ну, да. Это правда. Но если мы отбросим все понятия, которым не исполнилось еще как минимум 300 лет, то где мы окажемся? Мир развивается, и это нормально. "тысяча оттенков гендера" - это тоже нормально. Люди (в основном молодые) пришли в этот мир и увидели, что в нём существует некая система, рамки, в которые они должны вписаться. И они задаются вопросом: а что, если мы не будем вписываться? Что, если мы попытаемся расширить и размыть эти рамки? Если гендер - это совокупность признаков, что если мы возьмем сочетание этих признаков и назовем это по-другому?
Патриархальных людей это злит, потому что атака на систему и власть всегда злит, есть такой феномен - люди защищают систему и власть, даже если сами не получают выгоды от этой системы. Атака на традиции всегда вызывает возмущение.
"Что, если они заставят всех их уважать?" - это, конечно, самое страшное. Что придется относиться с уважением к кому-то, кто определяет себя не как мужчину или женщину.
Как на мой взгляд должно выглядеть взаимодействие с человеком, который определяет себя как гендер, которого я не понимаю?
"Привет, я анон, я цис*женщина".
"Привет, я Икс, я амикагендер".
"Окей, Икс, какие местоимения у тебя? Как про тебя говорить? Как к тебе обращаться?"
"Обращайся ко мне на ты и используй местоимение он".
"Хорошо, без проблем".
И всё.
Другой вопрос, нужно ли считать всех этих людей членами транс*сообщества. Решать тут не мне в любом случае. Я скорее считаю, что это молодежная субкультура, которую можно приписать к букве К в ЛГБТК.
Знакомые транс*люди относятся к тысяче гендеров по-разному.

▼Скрытый текст⬍

Кто-то - резко отрицательно. Не все транс*люди хотят шатать рамки бинарной системы, некоторых она вполне устраивает. Кто-то считает, что чем больше ее шатают, тем лучше.
Мой друг транс*парень (с которым мы начинали путь в фандомах, еще пятнадцатилетними идиотами) активно хейтит тысячу гендеров, но особенно - людей типа вождя. Он считает, что они эксплуатируют тему трансгендерности, чтобы получить от нее плюшки, при этом не получая никаких последствий - ведь такие как вождь, могут выйти на улицу и перестать быть "геем Яном, угнетаемым членом ЛГБТК-сообщества", а стать нормативной "Марией, женой замечательного мужчины". "А я, говорит он, всегда странненький мужик". (Привет, N., если ты это читаешь)
Но ведь я, выходя на улицу, тоже не угнетаемый член ЛГБТК-сообщества, а просто одна из молодых девушек, вписывающихся в гендерные рамки... А в случае вождя, я думаю, можно применить логику того анона, который советовал сосредоточиться "на херне, а не на гендере", так как позиция вождя "я не такой, как тупые бабы, потому что я мужик" мало отличается от позиции некоторых цис*женщин "я не такая, как тупые бабы, потому что я _вставить нужное - красотка, не дружу с женщинами, интересуюсь футболом и тачками, пью пиво и т.д._
Я думаю, что ничего удивительного, что эта тема к нам идет с запада и нам может быть не понятна. У них вроде бы решены базовые вопросы, ЛГБТК люди достаточно вписаны в общество, чтобы перестать быть только маленькой изолированной группкой. (Хотя если посмотреть американскую статистику, то уровень самоубийств ЛГБТ всё еще сильно выше, чем в среднем по популяции, так что не всё так радужно, как может показаться.) А у нас пока стоит вопрос самого существования ЛГБТК-людей. Нам рано думать о том, чтобы расширять аббревиатуру и добавлять в нее новые понятия, потому что мы пока заняты вопросами банального выживания, особенно транс*люди, которым буквально запретили существовать в нашей стране. Поэтому сложно рассуждать о принятии всех гендеров, когда дела обстоят так, как сейчас. И всё-таки я, как сторонница общества, где само слово "гендер" будет значить всё и ничего, где твой пол будет значить только то, что у тебя либо член, либо вагина, но по этим признакам никто не будет делать никаких выводов, потому что гендер может быть при этом быть любым или вообще отсутствовать - я приветствую такое отношение к понятию "гендер".

Кость

Анон · 2023-10-02 11:03:00

Аноны, я всё-таки думаю, что дисфункциональная семья - только часть проблемы, потому что если б дело было только в этом, то уровень преступности и впрямь был бы 50-50, но это не так, потому я статистику и принесла. Я всё же думаю, что проблема более масштабная и глобальная, а опускать ее на уровень семьи - это вновь говорить о том, что это только частности, а не составляющая большой системы.

Анон пишет:

А можешь немножко расписать, анон, на примерах, как оно происходит?

Мальчик пристает к девочке, толкает, пихает? Это нормально, девочка ему нравится.
Мальчики бегают с пистолетами, автоматами? Это нормально, они мальчики, они и должны играть в такие игры.
"Реши проблему по-мужски", "позови крепких мужиков, пусть поговорят по-мужски с обидчиком".
Кадры из старых фильмов: мужчина хватает сопротивляющуюся женщину, целует, она бьет его кулачками по спине, потом ее руки расслабляются, она его гладит. (Нормализация: ну и что, что женщина бьет тебя в процессе поцелуя, продолжай целовать, это норма, потом ей понравится.)
В целом мнение про то, что для мужчин естественно, природно быть агрессивными, опасно себя вести (садиться пьяными за руль, делать опасные вещи на спор и пр.)
То, что анон выше писал про "непровоцирующую одежду", ну и всё то, что некоторые люди говорят про провокацию насильника. Это посыл "мужчины - опасные и непредсказуемы, это норма жизни, ты можешь лишь соблюдать ритуалы, призванные защитить от этой опасности, которая стихийна".
Шутка, которую немедленно выдал мужчина из пожилой пары в ответ на мои слова о том, что меня преследует мужчина: "он хотел познакомиться", т.е. это тоже про нормализацию такого поведения (и слегка - про нормализацию мнения "женщины такие истерички, к ней подойдешь, а она уже испугалась").

Кость

Анон · 2023-10-02 11:24:57

И ещё про гендер.
Я считаю, что проблема может возникнуть на законодательном уровне. Вот всё это "насильник объявил себя женщиной - его перевели в женскую тюрьму". На этом уровне уже будут возникать вопросы. Но есть ли смысл говорить об этом в России? (Про спорт я вообще считаю, что профессиональный спорт такое грязное дело, что цисМ, сделавший - или даже несделавший - переход и победивший в соревнованиях для цисЖ, скорее часть проблемы "профессиональный спорт - тот еще гадюшник", чем часть проблемы с трансгендерными людьми.)
На личном уровне - вот к нам приходил человек, биологически М, который называл себя лесбиянкой и говорил некомфортные сексуализированные вещи. В этот момент я чувствую себя примерно как в детстве, когда биологический М говорит что-то сексуализированное, и мне некуда деться. Мой личный триггер? Возможно. Я пока не понимаю до конца. Если биоЖ будет говорить сексуализированные вещи (что она хочет сниматься в порно про лесбиянок, что она хочет заниматься сексом с женщиной так, будто она сама женщина... гм), то я посчитаю, что это ее право, и мне не будет казаться, что она пытается вторгнуться куда-то, где ей не место.

Кость

Отредактировано (2023-10-02 11:26:13)

Анон · 2023-10-02 12:30:04

Анон пишет:

Патриархальных людей это злит

Не всех, анон! Я вот патриархатка до мозга костей, и мне нравится так жить - но люди какой-либо иной ориентации, или какого-либо иного, отличного от моего, мировоззрения, не вызывают во мне эмоций злости. Любопытство, желание исследовать, понять - да.
Пока меня не бьют по голове или иным жизненно важным частям моего тела - мне ориентация человека не важна. Да пусть считают себя кем угодно.

Анон пишет:

Мальчик пристает к девочке, толкает, пихает? Это нормально, девочка ему нравится.

Этому где-то специально учат? Когда анона в садике пихали и толкали мальчишки, то воспитатели их отстраняли, и всё, им главное, чтобы мы друг другу ничего не повредили.

Анон пишет:

Мальчики бегают с пистолетами, автоматами? Это нормально, они мальчики, они и должны играть в такие игры.

А если им нравится бегать с пистолетами? Анон вот с саблей бегал, пластмассовой, и был наверху блаженства.

Анон пишет:

Нормализация: ну и что, что женщина бьет тебя в процессе поцелуя, продолжай целовать, это норма, потом ей понравится.

А если это такие кинки у них? Ведь бывает же и такое, что сначала женщина кого там целует, потом в него же стреляет, или вообще ножом для колки льда зарезает.

Анон пишет:

мнение про то, что для мужчин естественно, природно быть агрессивными

Тут как - смотря по отношению к кому. Я так полагаю, агрессия - это часть системы выживания. Будешь вялым - погибнешь, возможно, корни оттуда растут, и не сказать, что сейчас это не действенно.

Анон пишет:

Шутка, которую немедленно выдал мужчина из пожилой пары в ответ на мои слова о том, что меня преследует мужчина: "он хотел познакомиться"

Это говорит о том, что мужчина не слишком умный.

Анон · 2023-10-02 12:36:15

Анон пишет:

Этому где-то специально учат?

ты реально никогда не слышал фраз типа "мальчик дергает девочку за косички, потому что она ему нравится"?

Анон · 2023-10-02 12:52:04

Анон пишет:

ты реально никогда не слышал фраз типа "мальчик дергает девочку за косички, потому что она ему нравится"?

Только в юмористическом ключе, типа, вот, глупость какая.

Анон · 2023-10-02 12:53:32

Анон пишет:

биологический М говорит что-то сексуализированное, и мне некуда деться.

А это что значит, анон? Тебе не нравится, когда биологический М говорит что-то сексуализированное вообще, даже если это не по отношению к тебе лично?

Анон · 2023-10-02 12:54:40

Абсолютно без иронии про косички взрослые говорили мелкоанону. Типа что с пацанов взять, не умеют они внимание проявлять по-хорошему!
Правда, у анона и косичек не было, поэтому никому и не нравился, наверное :lol:

Отредактировано (2023-10-02 12:55:48)

Анон · 2023-10-02 13:11:23

Анон пишет:

Не всех, анон! Я вот патриархатка до мозга костей, и мне нравится так жить - но люди какой-либо иной ориентации, или какого-либо иного, отличного от моего, мировоззрения, не вызывают во мне эмоций злости. Любопытство, желание исследовать, понять - да.

Хм, по твоим вопросам я выдвигаю гипотезу, что ты не считаешь проблему системной. Думаю, можем на этом остановиться, я ее считаю таковой, а ты - нет. Просто мне кажется, что дальнейший разговор на эту тему скатится в "я не сталкивалась с этим" "а я сталкивалась".

Анон пишет:

А это что значит, анон? Тебе не нравится, когда биологический М говорит что-то сексуализированное вообще, даже если это не по отношению к тебе лично?

Хороший вопрос, спасибо, я задумалась.
Мне было вполне комфортно, когда цис*геи рядом обсуждали секс.
Мне было комфортно обсудить секс с бисексуальным цис*парнем, впервые влюбившимся в девушку и не знавшим, что делать, во всех физиологических подробностях.
Мне было некомфортно, когда вот тот человек говорил о сексе.
Пока не знаю, какой вывод из этого сделать. (Кое-кто мне сказал, что вывод в том, что я трансфобка, но я не согласна с этим и не готова принять это как истину.)

Кость

Отредактировано (2023-10-02 13:13:48)

Анон · 2023-10-02 13:19:40

Анон пишет:

Мне было некомфортно, когда вот тот человек говорил о сексе.
Пока не знаю, какой вывод из этого сделать.

Возможно, дело не в сексе как таковом, а именно в элементе некомфортности? Он ведь говорил не просто о сексе, он говорил о сексуальных домогательствах в положительном ключе. Это считывается как потенциальная угроза, если даже не конкретно для тебя, а для женщины в принципе.

Анон · 2023-10-02 14:19:51

Анон пишет:

Возможно, дело не в сексе как таковом, а именно в элементе некомфортности? Он ведь говорил не просто о сексе, он говорил о сексуальных домогательствах в положительном ключе. Это считывается как потенциальная угроза, если даже не конкретно для тебя, а для женщины в принципе.

Да, вот это больше похоже на правду. После того, как речь шла о домогательствах, его одернули и попросили не обесценивать чужой опыт, но когда позже речь шла о другом и он говорил уже о сексе, я всё равно считывала это как что-то некомфортное.
Возможно, еще потому, что он говорил о желании секса с лесбиянками, т.е. с женщинами, которые заведомо не захотят с ним секса, в отличие от, например, пансексуалок, с которыми такой шанс мог бы быть теоретически. Но он не говорил, что хотел бы переспать с би- или пан-девушкой, он говорил именно про лесбиянок (также говорил вещи вроде "я пропагандирую лесбийство среди женщин", что вообще вызвало у меня ступор, хотя, видимо, это следовало понимать как "я ною, чтобы знакомые женщины занялись сексом со мной").
К счастью, потом он выплясал на другую тему, и его забанили в чате и попросили человека, который изначально его привел, больше не приводить.

Кость

Анон · 2023-10-02 17:59:08

интересный Бблог, со многим согласен :friends:

Анон · 2023-10-03 09:51:56

"Такие как вы портят репутацию всего сообщества".
На место "таких" можно вставить кого или что угодно. Мой друг от бывшего слышал "из-за таких как ты все думают, что все геи - манерные фрики". Просто если ты относишься к какой-либо угнетенной группе, то оказывается, что ты "представляешь" эту группу и отвечаешь за всё отношение к ней. Поэтому на тебе большая ответственность. Ну, гетеросексуальных цис*людей большинство, поэтому мы за жизнь повидаем множество вариантов, какими они могут быть. А нас меньше, мы можем стать первыми представилями группы, которую встретят другие люди. И по нам будут судить обо всех остальных.
Может прилететь, что ты поддерживаешь какие-то негативные стереотипы или не дотягиваешь до какого-то идеала. Создаешь плохую репутацию. Манерный фриковатый гей, из тех, кого пародируют юмористы. Или толстая лесбиянка без макияжа и с короткой стрижкой. Недостаточно маскулинный транс*парень. Или недостаточно женственная транс*женщина.
А можно наоборот создавать "слишком хорошую" репутацию и завышать ожидания.
Это странно, но так тоже бывает. Я лично сталкивалась.
В моем случае дело было не в ориентации, а в РАС и депрессии - мне было сказано, что если люди посмотрят на меня и узнают, что у меня РАС и депрессия, то потом будут требовать от всех остальных людей в спектре и депрессивных того же самого - достаточной успешности в работе, социальной адаптированности и т.д. Предполагался вывод, что у меня нет ни РАС, ни депрессии, и я не должна никогда и никому говорить, что якобы есть. И что делать - оправдываться и перечислять свои неприятности, чтобы как-то сбалансировать уже сложившееся представление, что у меня будто бы всё в шоколаде? Но мне некомфортно, мне нужна достаточно безопасная и доверительная обстановка, чтобы говорить о тех вещах, которые в моей жизни не в норме. (Я тогда сказала, что человек имеет право на свое мнение обо мне, но не имеет права и возможности повлиять на то, что я делаю и говорю.)
Люди будут смотреть на всех остальных и говорить - но ведь N тоже гей/ лесбиянка/ транс*человек/ с ментальным заболеванием, но у нее/него всё хорошо. Почему все остальные представители группы не могут так же? Значит, не хотят.
И опять ты несешь ответственность за всю группу.
Прилететь может как от "своих", так и от всего остального мира. От "своих", конечно, обиднее.
Есть еще нюанс: наша тусовочка довольно большая, я вижу много представителей сообщества. И я понимаю, что мы в среднем более травмированы, чем в среднем по популяции (статистика подтверждает). Травмированные люди не всегда могут соответствовать каким-то высоким ожиданиям. В идеале должно быть так, что люди это понимают - то, что сама принадлежность к группе ЛГБТК или людям с ментальными заболеваниями уже является травмирующим опытом, потому что среда в основном к тебе враждебна - но люди делают совсем другие выводы. Типа "вы все маргиналы какие-то".
Нам надо стараться вдвое больше, чтобы добиться такого же результата. Стараться как обычный человек, преодолевая все те препятствия, с которыми сталкиваются и цисгетеролюди, но в то же время стараться еще больше, потому что на нашем пути есть дополнительные препятствия и дополнительные проблемы. И не забывать, что кажд_ая из нас еще и служит примером и ходячей репрезентацией.
Или забить на одобрение тех, кто изначально предубежден.

Кость

Анон · 2023-10-03 10:03:40

Я тоже мыслю в таких категориях.
Одна девушка из тусовочки встречалась с женщиной, от которой у меня был финский стыд. Женщина за те два раза, что я ее видела, успела сделать несколько неприятных комментариев и рассказать об одном резко неприемлемом для меня поступке, касающемся обращения с животными, а также она довольно сильно прибухивала. Больше всего по поведению она напоминала типаж, который я порой видела в русских фильмах "брат/кузен, вернувшийся с зоны". И я думала "какой пиздец, ведь люди будут думать, что лесбиянки все такие". Я не могла отделить просто неприязнь к человеку от мысли, что этот человек репрезентует сообщество, в частности, таких как я.
А еще активных ебанатов видно и слышно больше, чем обычных людей, которые как-то пытаются жить свою жизнь. Получается, что активный ебанат цисгетеро - это просто один из множества. А активный ебанат ЛГБТК - человек, по которому будут судить обо всех. И выходит, что требования к поведению уже выше. Не просто "не веди себя как ебанько, люди от тебя отвернутся и ты наживешь неприятности", а "не веди себя как ебанько, иначе ты позоришь всех нас".

Кость

Анон · 2023-10-04 15:35:25

"Такие как вы портят репутацию всего сообщества".

Но это же все начинается с мизогинии? Хотя женщины (по-крайней мере в нашей стране) большинство, они все еще угнетены. Маргинализированное большинство, блин. Вот это все "все бабы дуры" и "обезьяны с гранатой". И далее уже растекается по всем другим группам.

Анон · 2023-10-04 15:47:21

Анон пишет:

"не веди себя как ебанько, иначе ты позоришь всех нас".

Но это же тот же шовинизм. Меня обидела жена=все бабы шлюхи, я не поделил что-то с евреем=ебаные жиды, ненавижу вас.
Почему за представителя сообщества должны коллективно отвечать абсолютно не связанные с ним люди, чтобы шовинистский уебан не дай бог не вынес заведомо несоразмерное суждение?

Анон · 2023-10-06 00:36:20

Анон пишет:

А я однажды пыталась применить аргумент про "а представь, что до тебя домогается огромный гей, которому плевать на твой отказ и который считает, что ты просто кокетничаешь", но получила в ответ, что домогающийся гей - это не естественно, а женщины паприроде кокетничают, а мужчины паприроде настаивают, и что если этого не будет, то человеческий род прервется.

Очень интересно. То есть транс-женщина и лесбиянка утверждает, что геи неестественны? Кстати, почему неестественны, гей же мужчина, а мужчины домогаются, значит, всё естественно? Или геи не мужчины? А может, ещё скажешь, что лесбиянки не женщины?
И вот так оказывается, что это не ты трансофоб, а твой оппонент — гомофоб.

Анон пишет:

Возможно, некоторые люди просто не собираются ничего понимать.

Ну это да. К сожалению, люди не очень любят оказываться неправыми и скорее начнут тупо орать, чем признают свою неправоту. С другой стороны, в адекватном окружении ор в ответ на спокойное аргументирование не очень ценится. (Этот анон имеет некоторый стаж срачей в фандомных соо, после которых банили его оппонентов, но не его. А потому что анон умный и умеет сраться без переходов на личности.)

Анон · 2023-10-06 10:06:47

Анон пишет:

Но это же все начинается с мизогинии?

Это работает на всех группах - на людях с инвалидностью, на людях другой национальности и т.д. Тут от пола не зависит. "Один человек с инвалидностью плохо поступил = все люди с инвалидностью плохие"

Анон пишет:

Почему за представителя сообщества должны коллективно отвечать абсолютно не связанные с ним люди, чтобы шовинистский уебан не дай бог не вынес заведомо несоразмерное суждение?

Но сами представители сообщества-то тоже так рассуждают. "Не позорь" и такое. Так не стоит рассуждать, но и я себя на этом ловлю, и у других вижу.

Анон пишет:

Очень интересно. То есть транс-женщина и лесбиянка утверждает, что геи неестественны?

Нет, это был совершенно другой человек и давно, когда я ещё вступала в такие споры и надеялась кому-то что-то доказать. Я привела этот аргумент мужчине, который писал "я ухаживал за девушкой, она не говорила прямо нет, но намекала, а потом смотрю, она уже с иностранцем гуляет, вот надо было не слушать намеков". Я пыталась ему привести пример "представь, что за тобой ухаживает физически сильный устрашающий гей, ты боишься ему отказать, так как он может отреагировать неадекватно. А потом он видит, что ты гуляешь с женщиной, которая тебе нравится, и говорит, что не надо было твоих намеков слушать". И вот на это мне было сказано, что пример - полная чушь, т.к. геи - неестественно, а гетеро - естественно и паприроде вещей женщина кокетничает и не отказывает, а мужчина настаивает и добивается своего.

Кость

Анон · 2023-10-06 10:08:33

"Почему люди говорят то, что говорят".
Я смотрю иногда видео-рилс, когда мозг сильно устает и не способен ни на что больше, и лента принесла видео с женщиной в Африке, которая живет в хижине без пола (там вместо пола мутная вода кое-где, а кое-где земля), там же живут ее двое детей, зарабатывает она сортировкой мусора. Хижина при чем на арендованном куске земли (нигерийцы в комментариях объясняли, что землей владеет мафия наркоторговцев). И люди в комментариях - причем много довольно таких людей - говорили "почему она не приберется у себя дома". И я сначала думала "ну как они не понимают, почему? Я в своей-то квартире клининг вызываю, потому что после работы, спорта и других дел еще и уборкой заниматься сил нет, а они хотят, чтобы силы были у женщины с детьми, которая целыми днями занимается физической работой? Неужели они сами с радостью бросаются убирать свои дома, а даже если бросаются, то не понимают разницы между их современными квартирами или домами и этой хижиной без пола?"
Потом я подумала, что они не размышляют о таких вещах, а просто приосаниваются (правда, выбрать для приосанивания африканку, живущую в хижине без пола, это уже за гранью). Но это объяснение не устраивает меня до конца. Поэтому я додумалась до другого.
Что, если это защитная реакция.
Люди там писали manual labor is free, имея в виду, что не надо быть богатым, чтобы прибраться в доме. Если бы мне надо было поспорить, то я могла бы написать, что это не совсем free, денег ты за это не платишь, но всё-таки тратишь физические и моральные силы, а также время. Еще можно было бы написать, что для этого надо видеть результат. Когда всё настолько плохо, результата не будет. Ты можешь потратить много сил, а хижина без пола не превратится хотя бы в бедно выглядящий, но более или менее приличный дом. Она всё равно останется такой хижиной. Но это если бы я хотела спорить с этой идеей.
Свалить на человека и свести всё к идее, что это частный случай и просто ленивая, негодная африканка, просто комфортнее. Если не считать, что "виновата эта женщина", то получится ответ, в котором вина и ответственность лежит на тех, с кем ничего поделать нельзя. И это более страшное объяснение. Потому что сталкиваясь с ним, люди сталкиваются с ощущением собственной беспомощности. Идея "Миллионы людей живут так, как эта женщина, в полной нищете, без доступа к базовой медпомощи, чистой воде, нормальным туалетам, достаточной пище" слишком пугающая. А идея "эта женщина могла бы жить лучше, если б чуть-чуть постаралась" обнадеживает. Это дает возможность не забивать голову мыслями об огромных масштабах несчастья, с которым сталкивается большинство людей в мире. А дает возможность сказать, что ее несчастье - это единичный случай, не часть большой системы.
И так работает во многих случаях, не только в случае с африканкой.

Кость

Холиварофорум

Объявление

#51 2023-10-01 10:51:25

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#52 2023-10-01 14:21:58

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#53 2023-10-01 16:37:10

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#54 2023-10-01 18:45:45

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#55 2023-10-01 18:59:03

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#56 2023-10-01 19:56:32

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#57 2023-10-02 10:52:07

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#58 2023-10-02 11:03:00

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#59 2023-10-02 11:24:57

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#60 2023-10-02 12:30:04

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#61 2023-10-02 12:36:15

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#62 2023-10-02 12:52:04

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#63 2023-10-02 12:53:32

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#64 2023-10-02 12:54:40

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#65 2023-10-02 13:11:23

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#66 2023-10-02 13:19:40

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#67 2023-10-02 14:19:51

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#68 2023-10-02 17:59:08

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#69 2023-10-03 09:51:56

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#70 2023-10-03 10:03:40

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#71 2023-10-04 15:35:25

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#72 2023-10-04 15:47:21

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#73 2023-10-06 00:36:20

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#74 2023-10-06 10:06:47

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

#75 2023-10-06 10:08:33

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Подвал форума