Холиварофорум

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

Суперский вопрос предыдущего анона, предчувствую простыню!

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

Друзья, скажу честно, я сама о написании музыку имею нулевое представление. Но . У меня возможно, получится спросить прямо одного композитора прямо об этом. Пока не знаю когда и выйдет ли, но в общем, следите за обновлениями !

не то чтобы композитор, но могу немного рассказать предыдущим анонам о том, как это происходит (или, во всяком случае, должно происходить согласно общим представлениям, реальность может колебаться в разные стороны), если хозяин безблога не возражает. скрипкоанон, ты не против если тут появится чужая простыня такого ответа?

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

Друзья, скажу честно, я сама о написании музыку имею нулевое представление. Но . У меня возможно, получится спросить прямо одного композитора прямо об этом. Пока не знаю когда и выйдет ли, но в общем, следите за обновлениями !

не то чтобы композитор, но могу немного рассказать предыдущим анонам о том, как это происходит (или, во всяком случае, должно происходить согласно общим представлениям, реальность может колебаться в разные стороны), если хозяин безблога не возражает. скрипкоанон, ты не против если тут появится чужая простыня такого ответа?

боже мой я конечно же за!! анончик пиши пожалуйста! мне тоже это дико интересно!
жду простыню с нетерпением же!!
Скрипкоанон

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

боже мой я конечно же за!! анончик пиши пожалуйста! мне тоже это дико интересно!
жду простыню с нетерпением же!!

спасибо, анон 

Анон, а можешь рассказать, как придумывают музыку? Всякую сложную, для оркестра? Откуда композитор знает, когда и какие инструменты подключать? Как её делают э-э многослойной?
Как придумывают простую мелодию, я себе представляю, а вот более сложное - как это работает? Есть какие-то правила, типа композитор решает "буду писать сюиту", а для сюиты есть какой-то базис, как она пишется? Или записывает подходящие идеи для мелодий, а потом их как-то вставляет по местам?

так вот, анон, попробую ответить по очереди.

▼простыня⬍

не совсем уверен, что ты подразумеваешь под "многослойной", но если ты имеешь в виду, как композитор пишет партии разных инструментов так, чтобы они вместе звучали хорошо и не мешали друг другу, то короткий ответ - согласно правилам гармонии. если ты имел в виду что-то другое, то скажи, пожалуйста, что.
немного более длинный ответ: большая часть европейской музыки написана для нескольких голосов (как человеческих, так и голосов музыкальных инструментов). несколько голосов, звучащие одновременно в какой-то момент, образуют аккорд (как правило, 3+ голоса по терциям, так уж устоялось, во всяком случае, до 20-го века). гармония и есть раздел музыки, который занимается аккордами и их соотношением.
правила гармонии регулируют, то как считается правильным сочетать несколько голосов (в классической гармонии обычно считают, что основных голосов 4, но никто не запрещает и больше), чтобы, с одной стороны, они вместе звучали приятно и между ними не возникало диссонансов, а, с другой, чтобы они были подвижны друг относительно друга и их движение не было однообразным и скучным.
но гармония - это скорее свод "так принято", чем какие-то физические законы или жесткие устои. ближайший аналог - правила орфографии, наверное. да, в большинстве случаев их соблюдают, но это не значит, что все, что написано без следования им - плохо.

так вот. допустим, композитор в твоем примере придумал мелодию и решил написать на нее пьесу. для этого ему мелодию надо гармонизировать - то есть придумать какие-то остальные голоса, которые будут сочетаться с его мелодией согласно правилам гармонии.
кроме этого (собственно, обычно эти два процесса связаны) ему нужно продумать форму пьесы (или нескольких пьес - если, как в твоем примере, он пишет, допустим, сюиту). есть много уже устоявшихся форм, из которых он может выбирать (исходя из задумки или из заказа, который ему озвучили), но композитор может и менять их и добавлять что-то свое. в общем смысле музыкальная форма - это каркас произведения, который организовывает его содержание.

когда композитор уложил будущую пьесу в определенную форму и гармонизировал (и у него есть то, что называется клавир пьесы), он может эту пьесу инструментовать. то есть записать голоса уже в оркестровую партитуру, где он распределит их между инструментами, исходя из их технических возможностей и своих представлений о том, где и какой инструмент будет уместен.
решение об "уместности" сильно варьирует в зависимости от композитора, эпохи и региона, поэтому в каждом случае имеет смысл смотреть, какие ассоциации и устоявшиеся стереотипы касательно инструмента существовали. ну, и какие практические возможности у композитора были тоже - сколько музыкантов и какой квалификации он мог или хотел привлечь к исполнению.
что касается вставки подходящих идей для мелодий - тоже зависит от композитора. кто-то хранил черновики и эскизы и искал в них подходящие идеи, кто-то каждый раз начинал продумывать все заново, не ссылаясь на старое.

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

так вот, анон, попробую ответить по очереди.

Спасибо, анон!

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

Ужасно интересно, спасибо огромное!

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

Анон классно написал, спасибо!

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

Будем ждать, анон!

А пока к тебе вопрос как к скрипичному мастеру: как сейчас делают скрипки, не когда чинят, а с нуля? Промышленным способом или вручную? Вырезают детали на фабрике? А если не массовое производство, а в мастерской - так вообще делают? Всё равно, наверное, берут какие-то готовые материалы? Выпиливают сами деку по шаблону?

ТС, тебя тут другой анон на предыдущей странице спрашивал, мб ты пропустил? Расскажи, пожалуйста, про это тоже!

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

Анон, тебе кто-то признался в любви в треде валентинок, я пришел по ссылке, и тоже хочу тебе признаться. Ты охуенный!

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

ощощощощо спасибо большое мне ТАК приятно вы не представляете.
я забросил блог, ну.. исправлюсь.

вкратце: хожу на мастер-классы ,чему-то учусь. отказался от идеи делать скрипку, потмоу что это НЕРЕАЛЬНО. был на 2х мк по подставке, это прям мое. починка моя починка.

вот это я реально пропустил, исправляюсь

А пока к тебе вопрос как к скрипичному мастеру: как сейчас делают скрипки, не когда чинят, а с нуля? Промышленным способом или вручную? Вырезают детали на фабрике? А если не массовое производство, а в мастерской - так вообще делают? Всё равно, наверное, берут какие-то готовые материалы? Выпиливают сами деку по шаблону?

сейчас есть и скрипичные фабрики, и частные мастера. в россии есть одна фабрика - в питере, Горонок. по секрету - часть - как минимум часть - деталей они закупают в Китае. Там делают вручную.
в Америке сейчас набирают популярность ЧПУ, оч хорошо вс еделают ну потом когнечно надо руками все редактировать.
Есть скрипки из углепластика, но про них я мало что зхнаю.

поэтому в целом - неважно, фабрика или мастер, будет много ручной работы.

скажем так.
если вы совсем маньяк, вы можете сами повалить дерево, высушить древесину, и потом развалить ее на доски для дек, потом сделать деки итд.
Если вы не совсем маньяк, то высушенную древесину вы купите, но вырезать можете сами - и деки, и шею с головой.
если вы не супер амбициозны, то вы купите готовые деки, шею и голову, и просто будете доводить руками. доводить там много. обечайки (бока) вы будете гнуть сами, конечно.
если вам совсем лень ,вы можете купить "белую" скрипку у китайцев, и вам остается минимальная доводка и лакировка.

насчет шаблонов. опять же если вы маньяк, вы можете попробовать погрузиться в математику, в анализ моделей страдивари и гварнери, и построить силуэт с нуля.
но если вы не совсем маньяк, вы возьмете готовый шаблон - и для дек и для шеи-головы.

вот так выглядят необработанные, просто выпиленные деки

вот так выглядят доски для дек с нанесенными контурами

вот так выглядит дека в процессе вырезания из доски

Отредактировано (Вчера 20:03:54)

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

Анон, тебе кто-то признался в любви в треде валентинок, я пришел по ссылке, и тоже хочу тебе признаться. Ты охуенный!

Аналогично! прочитал пост про слух и возгорелся снова надеждой научиться играть на флейте!

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

вот так выглядит дека в процессе вырезания из доски

Черт, вот как вырезать деку не плоскую, а такую характерно выпуклую, причём неодинаково в разных местах, и всё руками - это за пределами моего понимания как-то. А мастера такие раз-раз

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

да, и мои скрипкоигрательные новости.
я наконецто нашла  супер препода по скрипке. она ПОТРЯСАЮЩАЯ.
она преподает скрипку даже лучше чем я преподаю языки. она нечто.
я за полчаса урока-знакомства начала играть на полгода музыкалки лучше.
стоит очдорого.
но в эту пятницу пойду. это невероятно.

думала пойти еще в оркестр - но нет не потяну. мастерская это вся суббота и иногда приехать в будни, фортепиано заниматься надо..
ах да. по фолртепиано наш  препод учудил. дадл нам с учеником пьесу в 4 руки. французскую Польку Рахманинова. ШЕСТЬ БЕМОЛЕЙ.
спасибо большое отдуши блин.
грызу своего Баха, жую Скарлатти, и вот Рахманинов еще.
я в восторге, если что.

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

вот так выглядит дека в процессе вырезания из доски

Черт, вот как вырезать деку не плоскую, а такую характерно выпуклую, причём неодинаково в разных местах, и всё руками - это за пределами моего понимания как-то. А мастера такие раз-раз

мастера далеко не раз-раз. мастера это мать-перемать.
я это сама не делала, поэтому прям со всем знанием дела говорить не могу, но есть такая штука как карта толщин. дека должна быть неодинаковая по толщине. это меряется и снимается.
еще есть шаблоны кривизны дек. 
вот тут можно насладиться. это кривульки, которе кладутся на сообо обозначенные места на деке, и по ним поверяется правильно ли одни кривые или нет
https://www.makingtheviolin.com/Buildin … hing/3.svg

а вот затем, когда примерно сделано, анступает настоящая алхимия, которая называется "настройка деки".
опять же я сама этог оне делала, поэмтоу в стиле Рабинович напел по телефону.
дека берется в спечицальном месте, и специальным образом простукивается по особым точкам. каждая точка должна иметь точную высоту определенной ноты. если не имеет - чтото с этим делаешь. снимаешь лишнее. главное не переснять слишком, обратно не прирастет...

Анон

Re: Скрипач нужен и Человек с деревом [как пишут музыку! guestpost][yc]

Аналогично! прочитал пост про слух и возгорелся снова надеждой научиться играть на флейте!

лублу тебя анон! и музыка тебя любит! и ты ее тоже! флейты вперед!!!