Холиварофорум

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

сотый пост я посвещаю брату. Мы с ним почти не общаемся (вся кошкодевочкова семья, кроме родителей отца, имеет проблемки с общением).
У брата в прошлом году появилась любимая порноновелла, которую он рекомендовал словами "она разрушает жанр гаремника, заставляет обратить внимание что девочки в гаремнике – люди, со своими чувствами, и для которых такая конкуренция за внимание одного человека – это нездоровая ситуация".
(На что кошкодевочка ответила, что ей не надо разрушать жанр гаремника, она как-то сама подозревала, что в них тянки очень нереалистичные)

Кошкодевочка написала сегодня брату, просто спросить как дела.
И брат сказал, что у него вайфу в порноновелле умерла.
Помянем.

Наша мама просто хотела хотя бы одного ребенка, нормального, с вышкой, гетеросексуального, со здоровой психикой....
То что у нее получились мы (нас трое: кошкодевочка, брат и сестричка) – это высшая ирония.
То что у бати первый ребенок, которого он просто сбросил на бывшую жену, подходит под все критерии – еще ироничнее.

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

В бб, чтобы не привлекать внимание санитаров: у кошкодевочки, возможно, пополнение в кошкосемье.
Опять к друзьям прибилась кош-подросток, опять без чипа и ошейника. Снова сама зашла холодным октябрьский днем, порала корма и легла спать у печки. Снова, кстати, в октябре.
По мягком мнению кошкодевочка, все, кто считает, что тырить котов нельзя, никогда не стояли перед выбором: взять кошку с собой или оставить её на морозе, в дачном посёлке, где никого нет. Потому что октябрь.

С одной стороны, хочется орать, "чипируйте котов, бляди, особенно самовыгульных".
С другой стороны, больно девочка похожа пятнами на предыдущего найденыша. Ставлю пару баксов, что кто в садоводстве забил на кастрацию и просто уезжает, оставляя котят.
Предыдущий найденыш сидит булкой сбоку, щурит глазки на кошкодевочку. Ждёт, когда мы пойдём спать.

Кошкодевочка с одной стороны и не против взять к себе ещё найденыша перезимовать. А с другой стороны, вероятность, что хозяева найдутся очень мала. У предыдущего найденыша не нашлись.
А если хозяева не найдутся, у кошкодевочки будет две кошки. Навсегда. Готова ли она к этой ответственности?

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Сегодня был второй день сборки кухни, и надо сказать кошкодевочка в первый день недостаточно распробовала наёмного мужика.

Сегодня последний день сборки кухни и мужик сразу зашел с козырей: спросил кошкодевочку как настроить ftp-папку.
Оказалось,  что него дома прям уберсистема на основе zigbee, и он хочет ее объединить с системой на даче, настроив автоматические бекапы на массив хардов, подключенных к роутеру.
Причем он на удивление хорошо разбирается в этом! Единственной его ошибкой было то что у него дома динамический ip, а так но сам все настроил.

В общем, зашел с козырей, прямо в кошкодевкино сердечко.
Люблю когда показывают большие системы, которые работают красиво и слаженно

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Кошкодевочка сегодня весь день на эмоциях от кухни.
Стол, размеры которого вписывались в предыдущую кухню, в этой кухне выглядит миниатюрным.
Вместо того чтобы выйти за едой, кошкодевочка нашла банку тушёнки и сделала тушенку с гречей.
Заварной кофе! То что кухня выглядит супермило: темноватый пудровый голубой цвет со светлым верхом и бежевыми духовкой и плитой "под винтаж". Всё это с тёмными медным ручками.
Тот факт, что половина сушилки закрыта квадратными стеклянными окошками, чтобы показывать красивую посуду, тогда как вторая половина сушилки прикрыта сплошной панелью, чтобы сушить там контейнеры и некрасивые кружки.
Количество места для готовки!

Кухня ощущается если не большой, то нормального размера! В раковине удобно мыть посуду!
Блендер стоит у розетки, но не мешается!
А полки? У кошкодевочки нет столько кухонной утвари, чтобы заполнить их все! У неё наконец-то будет шкафчик под снеки. Возможно, даже полка для газировки. Неслыханный уровень гедонизма!

Эмоциональный мозг говорит кошкодевочке, что в этой кухне должны быть цветы.
Рациональный мозг напоминает кошкодевочка даты зарплаты. Но разве это аргумент?
Кошкодевочка, как белочка, делает везде значки. И то что у неё почти истощились значки денежные, не означает, что у неё нет 8 кг круп, несколько кг другой еды, и 4х упаковок чая в загашничках.

В общем, кошкодевочка плавает в не самом здоровом количестве эндорфина.
И она уже подходит к грани между "поделись радостью со всеми своими друзьями" и "ты немного задолбала всех своих друзей", поэтому все ее шкалящие чувства по поводу кухни, она будет писать в этот пост.

UPD: Рациональный мозг кошкодевочки мудила полнейший. Причина по которой у кошкодевочки ближайшая зарплата далеко была в том, что зарплата на карточку была вчера!
Кошкодевочка пошла смотреть сухоцветы. И полотенчики.

UPD от субботы: кошкодевочка все ещё на эндорфинах. Вчера она купила цветы.
А сегодня утром проснулась. Надела платье, пудроворозовое, винтажное.
Кухня все ещё была пугающие идеальна.
Из окна кухни уже лился яркий солнечный свет. За окном лежал ослепляюще белый снег.
Кошкодевочка подарила себе идеальную яичницу. Сварила кофе в кофеварка. Нарезала яблоко.
Смотрела за завтраком на контраст ярких цветов и яркой белизны за окном.
Вы когда-нибудь представляли себе идеальное утро? Настолько идеальное, что картинка становится уже нереалистичной?
Утро-из-фильма, утро-фантазия?
Кошкодевочка представляла. А сегодня она в нем оказалась. И это утро не ощущается реалистичным. Оно как будто не
настоящее. Количество эндорфина в крови кошкодевочки пугающе высоко. Как будто последний период затишья перед маниакальным эпизодом. Или как будто внутри неё какое-то вещество, которое меняет её восприятие реальности.
Как будто кошкодевочка ещё не проснулась, и скоро начнётся сюжетная часть сна.
It all feels good but in an unsettling way.

Отредактировано (2023-10-28 14:14:53)

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Читаю старый срач про "как вам могут нравится сцены пыток, у вас что эмпатии нет".
Я не буду приносить ссылкой, потому что срач был 6 лет назад. Но я его же периодически видел приподнимающимся в разных тредах.

И мне почему-то запомнилось сообщение "Ты извини, но я не понимаю, что может быть интересного в этой теме нормальному человеку, а не садисту". Я даже возвращался на него посмотреть.

Какая интересная штука – эмпатия. Один шаг между "я легко понимаю эмоции других людей" и "если я не понимаю твои эмоции – то проблема в тебе".

Для контекста: у меня эмпатия начала прорезаться годам к 16, и до конца так и не прорезалась. Там, где более эмпатичные люди могли угадать, я приспособился просто спрашивать словами. Там где эмпатичные люди чувствуют, я приспособился просто доверять тому, что люди о себе говорят. Друзяшки говорят, что я вполне себе нормальный человек в общении, и что обилие вопросов скорее ими ощущается как заботливость, а не "я не понимаю как ты себя чувствуешь, поэтому мне надо чтобы ты мне сформулировал".

И меня всегда интересовало, а как люди, которые полагаются на эмпатию, справляются с тем, что она может ошибиться? Или что у их эмпатии есть границы, построенные на их личных сквиках?

Понятно, что видно в основном ебанашек, которые считают личную эмпатию и чувства решительным аргументом в споре (хотя "не могу себе представить" так себе аргумент. Магнитное поле тоже мало кто может себе представить, что ему абсолютно не мешает существовать).
А остальные как?
__________________
подпись: чувак который кошкодевочка. Сегодня просто настроения ролплеить нет, ссорян.

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Один шаг между "я легко понимаю эмоции других людей" и "если я не понимаю твои эмоции – то проблема в тебе".

Да уж, охуенный финт. Я запомню этот аргумент на будущее, спс)

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Да уж, охуенный финт. Я запомню этот аргумент на будущее, спс)

Я, когда пересказывал эти измышления коллеге, сформулировал этот парадокс так:
Если ты не можешь представить как себя чувствуют люди без эмпатии – то у тебя нет к ним эмпатии. Добро пожаловать в наш мир, тут мы верим людям наслово :D

Отредактировано (2023-10-27 18:05:37)

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Если ты не можешь представить как себя чувствуют люди без эмпатии – то у тебя нет к ним эмпатии. Добро пожаловать в наш мир, тут мы верим людям наслово :D

А ты хорошо это сформулировал 
Я тут стукнулся об это же самое в холиваре про синюю и красную кнопку и открыл много интересного в окружающих (и у меня сложилось интересное впечатление, что открыл только я, вторая сторона осталась стоять красивая)

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Я тут стукнулся об это же самое в холиваре про синюю и красную кнопку и открыл много интересного в окружающих

Ну, кстати, холивар про синюю и красную кнопку мне показался очень интересным с точки зрения чтения ситуации.
Люди фактически разделились даже не на синих и красных, а на тех, кто принял условия за данность, и тех кто не принял.

Само условие задачи содержало внутреннее противоречие: в реальной жизни не может случится такой ситуации, что у кнопки есть настолько предсказуемый результат. Более того, не может такого случится, что ты просто знаешь этот результат, и что он происходит сам по себе.
Функционал кнопки кто-то сделал (зачем? Можно ли не нажимать кнопку? Можно ли вообще разрушить систему, которая произвела кнопку?).
Потом кто-то лично всем рассказал что делают кнопки (тут уже вопрос про доверие. А есть ли шанс, что кнопки делают другие вещи?)
Потом кто-то ещё и заставил нажимать эти кнопки (зачем ему это? Что он хочет спрятать за переложением ответственности за убийство?)

В общем, если бы это реально произошло в реальной жизни, лично кошкодевочка нажала бы красную не потому что она хочет умереть/чтобы кто-то её убил, а потому что кто-то специально создал ложную дихотомию. А их, по опыту кошкодевочки, специально создают чтобы потом умывать руки и говорить "так это не мы убиваем людей. Это все правила кнопок, которые не могут быть изменены!". Выбор "не убивать никого" явно лучше выбора "убить кого-то" когда ответственность за выбор переложена на твои вещи актором, которому ты не доверяешь.

При этом чтение условий как математической задачки: "эти условия такие потому что они такие, придумай выигрышную стратегию для всех" — тоже правильное! Не имеет с реальной жизнью ничего общего, но выигрышная стратегия — явно всем нажать на синюю кнопку!
В математике и бесконечное количество новых жильцов может заехать в бесконечно большой отель, где все номера заняты. В математике можно придумать кнопки, результат которых гарантирован и нажимать которые надо обязательно.

Если бы в задаче содержалось чуть больше информации о том как её читать, холивара просто бы не было. Спорили, кмк, как раз люди которые решали задачу как математическую vs люди которые представляли эту задачу в реальной жизни.

Кошкодевочке интересно какой был ответ у тебя, и как прочитал задачу ты)

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Некоторое время назад у кошкодевочка была беседа с одной из коллег, у которой растут две маленькие девочки.
И коллега пожаловалась на то что не понимает какую позицию ей следует занять как матери: не спускать с них глаз, и проводить с ними все свободное время, как требует того общество, или позволить им самостоятельно проводить время.
Кошкодевочка, как человек, успешно выращенный без родительского надзора, занимает крепкую позицию "у детей должна быть возможность заскучать, чтобы научиться самостоятельно находить вещи, которые им интересны". С поправкой на то, что происходить это должно в безопасном для детей месте.

Но идея о том, что общество настаивает на том, чтобы родители контролировал каждое действие ребёнка, не выходила из головы кошкодевочки.
И сегодня, читая о том, как несколько штатов подало в суд на фейсбук, утверждая, что тот подвергается детей опасности (осторожно по ссылке пдф) и вспоминая кучи законов, которые принимают для "защиты детей в интернете", кошкодевочка не может перестать думать: "А почему интернет должен быть безопаснее улицы?".

Почему мы принимаем законы, которые должны защищать детей от интернета, вместо того чтобы защищать интернет от детей?
Почему замещаем обучение навыкам компьютерной грамотности и базовой информационной гигиены в интернете — запретами, которые не работают?
Если мы уж говорим об информационной гигиене: почему этого не знают взрослые? Не так дорого стоят кампании пропаганды здоровых привычек.

Кошкодевочка боится, что ответ на это все банально простой: лоббирование, коррупция, не заинтересованность превращать "социальносетковый" интернет из площадки для продаж обратно в площадку для дискуссий.
Нечаянно убитые в процессе мелкие коммьюнити — это ничто для гигантов рынка, которые зарабатывают на рекламе, и которым важно размещать рекламу рядом с бесспорно непроблематичным контентом.

Надо сказать, очень много мелких коммьюнити все-таки выжило. Как и интересные личные блоги. Но найти их сейчас задача очень и очень сложная.
Кошкодевочка с интересом следит за marginalia search, которая поставила себе задачей искать только по сайтам, которые написаны настоящими людьми для людей, а не улучшения воронки продаж.

Будем надеется, что до них не доберётся "защищающая детей" рука рынка.

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

и как прочитал задачу ты

я прочитал твой пост и преисполнился х)
но вообще, все подобные задачи читаю как в реальной жизни, и моя первая реакция типа "погодите, а какая сука это все придумала?"
(не в смысле задачу придумала, а в смысле кнопки  )

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

но вообще, все подобные задачи читаю как в реальной жизни, и моя первая реакция типа "погодите, а какая сука это все придумала?"

Забавно, спасибо за ответ)

я прочитал твой пост и преисполнился х)

Спасибо))

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Кошкодевочке интересно какой был ответ у тебя, и как прочитал задачу ты)

Я был из синекнопочников, за что меня обругал партнёр с "Я правильно понял, ты только что обменял наши отношения на какие-то вшивые шансы" 
Твоё наблюдение про "принимать или нет условие задачи" тоже отличное.
То, что меня стриггерило - я полностью понимаю аргументы про "синекнопочники вымрут, мне всё равно" или "в реальности большинство нажмут на красную, не хочу вымереть". Но среди моих знакомых - особенно инженеров - оказалось неожиданно много людей, которые "да кто вообще может нажать на синюю". И я такой - серьёзно? Ты сейчас спрашиваешь, есть ли люди, отличающиеся от тебя? О, это много объясняет...
(первый отписавшийся про кнопки анон)

Отредактировано (2023-10-28 17:39:26)

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

как требует того общество

У общества обычно есть имя. Я бы начал с этого. Не прятаться за наименованиями, а назвать их. "Свекровь", "Муж", или кто ещё.
С твоей позицией согласен, Сам вырос так же. То-есть, родители были, и наполовину есть до сих пор. Но надзора не было, даже дневник проверяли только тогда, когда я принесу.

вместо того чтобы защищать интернет от детей?

Как именно, анон?

почему этого не знают взрослые?

Какие именно взрослые?
Я полагаю, что в данном случае, это нужно отдать на откуп самим родителям. Не нужно вмешиваться - природа сама всё расставит на свои места, и очень быстро. Каждый займёт то место, которому соответствует.

очень много мелких коммьюнити все-таки выжило. Как и интересные личные блоги. Но найти их сейчас задача очень и очень сложная.

Тут дело не в запретах. А в кластеризации.
Есть такая штука кластерный эффект. Т.е. все общение с людьми из одного кластера. Люди выше уровнем не хотят общаться с теми, кого считают ниже. Они им неинтересны. Т.е. тому, кто хочет общаться, надо работать над собой. Много, чтобы сменить орбиту общения.
За следующей орбитой есть еще выше орбита и так далее.
Здесь же действует усложнение жизни, из чего следует увеличение количества интересов - рыбаки тусуются с рыбаками, любители истории - с любителями истории, нежные фиалки - с фиалками, грубые самцы - с грубыми самцами, и все огораживаются от других, потому, что другие им мешают.

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Но среди моих знакомых - особенно инженеров - оказалось неожиданно много людей, которые "да кто вообще может нажать на синюю". И я такой - серьёзно? Ты сейчас спрашиваешь, есть ли люди, отличающиеся от тебя? О, это много объясняет...

Специфическая штука у инженеров)
Кошкодевочка периодически била по рукам своих, когда они оставляли опасные места (например: не учитывали изоляцию проводов между демонтажем и обратным монтажем), и они делали круглые глаза и говорили "да люди же не тупые, кто будет трогать оголенный провод".

Не прятаться за наименованиями, а назвать их. "Свекровь", "Муж", или кто ещё.

Как я понимаю, её общество не имеет имени "свекровь" или "муж". У общества скорее имя" комментарии на пикабу/вк". Честно говоря, кошкодевочка не знает, где именно она находит такие мнения, но сама периодически на них же натыкается.

Как именно, анон?

Переложение ответственности за то что дети видят в интернете с площадок на родителей. Если площадки не имеют возможности установить возраст пользователя — а они не имеют (если только регистрация не по паспорту) , то почему на них накладывается ответственность за экспириенс детей?
Опыт, получаемый ребёнком, всегда курируется родителями — сначала в открытой манере: родители выбирают что ребёнку читать и куда его сводить, а потом в скрытой манере — родитель учит ребёнка как воспринимать окружающий мир, и как не попасть в опасную ситуацию. Во всех сферах, кроме интернета.

Какие именно взрослые?

Специфически для кошкодевочки — некоторые аноны с холиварки. Особенно часто кошкодевочка на них натыкалась в треде Геншина, когда ещё там сидела. Но приводить примеры кошкодевочка не будет, чтобы не нарваться :D

Есть такая штука кластерный эффект. Т.е. все общение с людьми из одного кластера. Люди выше уровнем не хотят общаться с теми, кого считают ниже. Они им неинтересны. Т.е. тому, кто хочет общаться, надо работать над собой. Много, чтобы сменить орбиту общения.

Забавно, но кошкодевочка наоборот наблюдала обратный эффект в социальных сетях! С перетиканием кластеров из нишевых форумов в крупные социальные сети, кластеры медленно начинали терять нишевость. Их стало слишком легко найти, и слишком большие наплыв новых людей часто меняли характер общения, и через некоторое время кластер распадался.
При этом поток людей на нишевые форумы тех, кто не переезжал в социальные сети, постепенно уменьшался за счёт того, что поисковики все сильнее понижали их в выборке. Кто-то распался из-за того то много людей ушло, а новые не приходили. Кто-то нет.

все огораживаются от других, потому, что другие им мешают.

Кошкодевочке было бы интересно услышать твои примеры из жизни, если тебе не лень описать. И особенно на каких площадках это происходило.
Ей казалось, что популярные нынче "умные ленты" наоборот предотвращает огораживание кластеров людей по интересам.

Отредактировано (2023-10-28 20:32:06)

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Как я понимаю, её общество не имеет имени "свекровь" или "муж". У общества скорее имя" комментарии на пикабу/вк". Честно говоря, кошкодевочка не знает, где именно она находит такие мнения, но сама периодически на них же натыкается.

Так это решается мгновенно. Великий банхаммер - или иные способы огораживания. А, с другой стороны, это просто такой свойство психики, мозга человека - предпочитать страдать над ложкой дёгтя, а бочку мёда воспринимать, как само собой разумеющееся. То-есть, минусы для мозга сильнее, чем плюсы, и один отрицательный коммент подействует сильнее на психику, чем 100500 положительных.
Это можно только осознавать в каждом отдельном случае. И не врать себе.

Во всех сферах, кроме интернета.

И в интернете тоже, анон. Если в общем и целом у родителей доверительные отношения с детьми - ну, или если ребёнок родился сознательным (бывает и такое, но редко, это сродни гениальности) - то и нет необходимости ограничивать что-либо.
Я вообще против ограничения контента для детей. Даже в интернете. Каждому - своё. Каждый получит то, чему он соответствует.

некоторые аноны с холиварки.

И какое они имеют реальное влияние?

С перетиканием кластеров из нишевых форумов в крупные социальные сети, кластеры медленно начинали терять нишевость.

А можешь рассказать, какие именно форумы?

Кошкодевочке было бы интересно услышать твои примеры из жизни, если тебе не лень описать. И особенно на каких площадках это происходило.

Например, форум Ди Ради. И ЖЖ. Отдельные сообщества, типа Дубровы или Ру Психолог.

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Я вообще против ограничения контента для детей. Даже в интернете. Каждому - своё. Каждый получит то, чему он соответствует.

Мне кажется, ты нашел слабое место в формулировке кошкодевочки.
На самом деле, хотя именно слова коллеги заставили ее задуматься об этом вопросе, на самом деле кошкодевочка хотела обсудить не общественные настроения, а законодательные и судебные тенденции.
Каждый человек волен выбирать как ему удобно.
Тонкий момент: никто не несёт ответственности за то что читает ребенок не в интернете. Никто не несёт ответственности за то что  ребенок видит влияет на его самооценку или жизненные ценности. Считается, что за этим должны нести ответственность родители и окружающие. Возможно не всеми считается, конечно. Но вроде как большинством считается?
Энивей, в деле по ссылке, которую кошкодевочка внесла штаты подают в суд на мету за то что платформа плохо влияет на их ментальное здоровье.
Не люди, люди в суд и на книги, и на рекламу подавали. А именно штаты.
И законы о защите детей от информации в интернете появляются то у нас, то в Британии, то ещё где. А новых законов по защите детей от информации в реальной жизни не появляется. Во всех известных мне законодательствах разрешено рассказывать детям о противозачаточных, если им нет 18 — главное, что не в интернете.

И какое они имеют реальное влияние?

Аноны с холиварки — никакого. Они тут для примера. А вот массовая неграмотность в одной области может привести к созданию законодательства рассчитанного защищать неграмотного пользователя. А это уже кошкодевочке не нравится.

А можешь рассказать, какие именно форумы?

За давностью лет не вспомню точно названия, но вроде рок-ленд форум назвался? Он утек вконтакт и стал там резко подборкой музыки, пока не превратился в канал для рекламы. И ещё несколько музыкальных, в том числе, из самых обидных — форум для чуваков, которые электронную музыку писали.
Во ВКонтакте реально было легче записи грузить, может поэтому музыкальные форумы так быстро туда поползли.

Например, форум Ди Ради. И ЖЖ. Отдельные сообщества, типа Дубровы или Ру Психолог.

Забавно. Кошкодевочка никогда раньше не слышала о диради, но ради интереса зайдет.
На ЖЖ сообщества поумирали из-за бана порнографии. По крайней мере великий исход фандомов и фестов (и порноблогов!) оттуда кошкодевочка застала.
Не знаю, что случилось с другими жжшниками, но было ещё время замирания математиков, когда они отваливались от ЖЖ один за другим, уходя во ВКонтакте/Фейсбуки, иногда на англофорумы. Часть осталась, но по ощущениям называть это сообщество "живым" — все равно что называть дайри "живым".

Но это была ремарка.
Не ремарка: кошкодевочке кажется, что мы зашли в тупик с идеей кластеризации.
Как она понимает, по твоему опыту — большинство сообществ кластеризировалось. По опыту кошкодевочки — кластеризировалось малая часть сообществ, множество растеклось.
Объективную правду на чистых примерах нам уже не установить, потому что вопрос в отношении умерших к выжившим. А точных чисел не выяснить никак.
Кошкодевочка предлагает эту часть дискуссии пока отложить

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Так это решается мгновенно. Великий банхаммер - или иные способы огораживания

Кошкодевочка напомнит, что речь все ещё о разговоре с коллегой.

Давайте по умолчанию принимать, что никого из друзей/коллег/знакомых кошкодевочки не надо учить жить, потому что они этот безблог не читают)

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Кошкодевочка предлагает эту часть дискуссии пока отложить

Понял. Принял.
Ты очень интересно пишешь, твои слова наталкивают на размышления.
Спасибо!
Единственный пока что вопрос: а что за математики в жж? Я знаю одного: falcao, но он никуда не ушёл. Буду очень благодарен, если вспомнишь их ники.

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Единственный пока что вопрос: а что за математики в жж?

Это очень нечеткая категория.
Они не подписывались как математики, но ЖЖ был немного популярным среди студентов физмата. У них не было каких-то центральных сообществ, кошкодевочка просто знала достаточно много таких людей, чтобы заметить как они забрасывали журналы.
Возможно, можно найти остатки, если в группе спортивного ЧГК проверять журналы комментаторов, и смотреть кто из них почти перестал писать последние 10 лет?
Там, конечно, не только люди из этого кластера могут встречаться, но кошкодевочка достаточно часто на ЧГК натыкалась на знакомых из этих кругов, так что какое-то пересечение есть.
Оглядываясь назад, этот уход из ЖЖ мог быть обоснован тем что все они были студентами.
Ники говорить не буду, потому что это пореаловые знакомые и знакомые пореаловых знакомых.

Этот кластер существует в основном в голове кошкодевочки, потому что её знакомые делятся на "фандомных", "математиков" и остальных. Математики пока единственные из категорий, которые могут услышать обсуждение общих знакомых/событий, и подойти поздороваться :D
Мне не стоило приводить категорию с такими размытыми рамками как аргумент.

Ты очень интересно пишешь, твои слова наталкивают на размышления.

Спасибо! Я пытаюсь научиться писать хорошо в этом безблоге, поэтому то что ты указал у меня на нечеткую формулировку — это очень помогло.
И всегда очень интересно на какие части начинают отвечать. Цитирование на холиварке очень удобное в этом плане.

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Оглядываясь назад, этот уход из ЖЖ мог быть обоснован тем что все они были студентами.

Если физмат - то я понимаю, почему уходили. ЖЖ всё же - это больше для бесплодного философствования, для

▼Скрытый текст⬍

"онанизма мозга"

, как говорит один жж-шный френд. Условным "математикам" такой формат малоинтересен.

Что касается вот этого:

штаты подают в суд на мету за то что платформа плохо влияет на их ментальное здоровье.

то, наверное, пока не известна судьба данного заявления? Или уже было решение суда, тогда интересно было бы на него взглянуть. Чьё "ментальное здоровье" имелось в виду, и какие были формулировки.

А новых законов по защите детей от информации в реальной жизни не появляется. Во всех известных мне законодательствах разрешено рассказывать детям о противозачаточных, если им нет 18 — главное, что не в интернете.

Скорее всего, в этом есть рациональное зерно. "Интернет" ужа потихоньку начинают приравнивать к СМИ, а там уже действуют свои законы, и своя ответственность, и главное - есть реальные способы слежения и реальные рычаги давления на СМИ.
Если же эти законы распространить на то, что говорят/не говорят родители/друзья детям в реальной жизни - тут же возникнут вопросы с вторжением в частную жизнь.
Вот как ты думаешь, анон, как бы ты организовал действие закона по защите детей от информации в реальной жизни?

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Если физмат - то я понимаю, почему уходили. ЖЖ всё же - это больше для бесплодного философствования

Кошкодевочка застала ту часть жж, в которой он был для рассказов о походах, просто рассказов, общения по фикам и обсуждения происходящих событий.
Бесплодное философствование на платформе было всегда, но это никогда не было интересным сегментом для кошкодевочки. Может поэтому и разница в ощущениях?

то, наверное, пока не известна судьба данного заявления?

Нет, оно в процессе, но кошкодевочка будет кидать сюда апдейты.

"Интернет" ужа потихоньку начинают приравнивать к СМИ

Кошкодевочка уточнит контекст. Если ты с ним знаком, то не принимай близко к сердцу: кошкодевочка уточняет как для себя, так и для всех, кто это читает.
Один из основополагающих частей законов, сформировавших интернет был раздел 230. (в вики на англ), принятый в 1996м году.
С появлением сайтов на которых могли оставлять комментарии анонимные люди, в 1996м году встал вопрос: кто несёт ответственность за эти сообщения?
И именно этот раздел первым ответил, что владелец сайта не несёт ответственности (если он не модерирует комментарии), потому что владелец сайта не является "издателем" этой информации.
Этот раздел позволял людям создавать свои чаты/форумы/многопользовательские игры, без опасений что их оштрафуют за чужие слова, которые они могли даже не читать.
Не будь этого закона, кто знает, как сформировался бы интернет? Если бы каждого обязали следить за чужими словами на собственных сайтах, появились бы вообще общественные форумы?
А теперь ответ:
Стремление к приравниванию к СМИ понятно с точки зрения современного интернета, но оно укрепляет лидеров рынка. Модерация — дорогое удовольствие. Даже модераторы холиварки полностью модерируют только мирные темы.
К тому же, встаёт вопрос — а где та грань, за которой не надо модерировать? Личные сообщения? Приватный чат на 5 людей? Приватный чат на 1000 людей?
В классических СМИ люди, которые пишут статьи, редактируют и проверяют — это нанятые люди. Их не так много, и им можно давать указания. Если человек постоянно пишет низкосортные статьи — его можно уволить.
В интернете, все-таки, очень много людей, каждый строчит о  чём хочет, а выкинуть человека с крупных площадок за то, что он только добавляет работы модераторам, приравнивается к самодурству и цензуре.
В СМИ человек работает. На площадках интернета человек живёт, имеет социальные связи за пределом рабочих, иногда высказывает мысли, которые не высказал бы в реальной жизни. Причём кошкодевочка надеется в интернете жить семианонимно. Моим работодателям абсолютно необязательно знать об этом блоге.

как ты думаешь, анон, как бы ты организовал действие закона по защите детей от информации в реальной жизни?

Я думаю, стремление защитить детей от информации в корне неправильное. Детей надо учить работать с информацией, учить их самостоятельно выбирать информацию, которая им не повредит, и научить их бросать читать информацию, которая может нанести им вред.
Я думаю, что можно создать полностью модерируемую подсеть для детей со своими приложениями и сайтами (детская википедия/клуб пингвинов/сайт смешариков/детский вк), для детей которые слишком маленькие, чтобы они могли самостоятельно работать с информацией, раз уж людям так хочется давать детям доступ в интернет. А выбор разрешать ли детям доступ в полноценный интернет — оставлять на выбор родителей.
Аналогично тому, как некоторые родители разрешают читать 18+ книги детям, если уверены, что дети уже до них доросли.
Интернет — мощная технология для обмена информацией. Ограничивать его до уровня 0+ — сильно урезать его возможности (мы все ещё не можем достоверно определять возраст людей в интернете, если они не регистрируются по паспорту)
К тому же любая цензура в руках государства имеет свойство вырастать в оружие против свободы слова.
(мы не говорим сейчас об информации, которая является следствием преступления: детской порнографии/материалах шантажа/вирусах-вымогателях/etc. Это отдельная категория информации, появление которой должно расследоваться, и преступники должны наказываться)

UPD: если бы у кошкодевочка была реальная возможность выбирать что делать с защитой детей, она бы, конечно, не полезла бы сразу это все реализовывать, а побежала бы собирать мнения детских психологов, чуваков из роскомсвоьоды, и прочих экспертов и активистов.

Отредактировано (2023-10-29 14:14:32)

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Аналогично тому, как некоторые родители разрешают читать 18+ книги детям, если уверены, что дети уже до них доросли.

Я понял тебя, и резко против такого. Подробнее напишу попозже, когда обдумаю.
А чего ты хочешь, какая твоя личная цель всего этого? Ты для своих личных детей хочешь - или так, в общем, на поболтать?

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

Если бы каждого обязали следить за чужими словами на собственных сайтах, появились бы вообще общественные форумы?

В ЖЖ (топовых, с определённым числом читателей/подписчиков) теперь так и происходит. Согласно новым правилам, владелец блога несёт ответственность за слова комментаторов у себя в блоге.

Что касается детей и информации.
Я считаю, что детям не нужно запрещать ни книг, ни игр, ни какой-либо вообще информации, потому, что это - вторично.
Первичны же - отношения в семье. Когда папа любит маму, а мама любит папу, и при этом папа - муж мамы, а мама - жена папы. Если ребёнок видит гармоничные отношения в семье, если ему в семье доверяют, как вполне взрослому человеку (не требуют, как от взрослого, а советуются с ним, посвящают в общесемейные дела, не сторонятся его, не отвергают) - то и информацию он сам будет выбирать такую, которая будет подтверждать ведомый им образ жизни. А к остальной информации он будет относиться, как к развлечению. Она не оставит на нём следа.
Когда в ребёнке есть стержень, воспитанный примером родителей, то он будет проходить сквозь море информации, как нож сквозь масло.

Анон

Re: дневничок кого-то! ✧˚ ༘ ✮ ⋆｡ ˚ [дыбр][random][yes comments]

А чего ты хочешь, какая твоя личная цель всего этого? Ты для своих личных детей хочешь - или так, в общем, на поболтать?

Это, скажем так, идеалогическое убеждение.
Кошкодевочка высоко ценит анонимность в сети и право на самовыражение, в том числе в вопросах которые для некоторых являются бесспорно аморальными (к примеру, та же порнография для некоторых является абсолютно аморальным явлением. Но и в целом: обсуждения суицида/обсуждения депрессивных тем, обсуждения личных предпочтений, которые люди могут посчитать аморальными, но при этом не наносят никому вреда)

В ЖЖ (топовых, с определённым числом читателей/подписчиков) теперь так и происходит. Согласно новым правилам, владелец блога несёт ответственность за слова комментаторов у себя в блоге.

Звучит как ужасная идея, если это правило действует насильно. Но кошкодевочка недостаточно хорошо разбирается в ЖЖ нынешнего дня, чтобы полностью понять импликации.
Когда-то в ЖЖ были фестивали фиков, и такие сообщества этот правило бы просто убило (но бан порнографии убил их раньше).

Я считаю, что детям не нужно запрещать ни книг, ни игр, ни какой-либо вообще информации, потому, что это - вторично.

Кошкодевочка абсолютно согласна, и если ты прочитаешь ее сообщение ещё раз — она как раз писала о том, что запрета быть не должно.
Но ты при этом уже пишешь про "воспитанного родителями" ребенка.
Тогда как в процессе воспитания может быть момент, когда родитель ещё не уверен, что ребенок полностью освоил эти навыки. Поэтому предоставление альтернативной площадки, на усмотрение родителей, где дети могут безопасно общаться друг с другом о своих интересах, кажется кошкодевочке нормальной полумерой

Когда папа любит маму, а мама любит папу, и при этом папа - муж мамы, а мама - жена папы. Если ребёнок видит гармоничные отношения в семье, если ему в семье доверяют, как вполне взрослому человеку

Предлагаю не углубляться в тему "должны ли родители правильно и гетеросексуально любить друг друга, чтобы чтение радикальных материалов не радикализовало ребенка". Кошкодевочка позволит себе только не согласиться с тем, что гетеросексуальность родителей и полнота семьи — обязательное условие здоровой семьи

Оговорив это: никогда все семьи не будут идеальными, поэтому если наша цель — получить счастливых и здоровых сограждан, то пробелы семейного воспитания хорошо бы заполнять с помощью других институтов (как формальных, так и неформальных). Для формирования здоровых установок в обществе есть школы, клубы и пропаганда.

Отредактировано (2023-10-29 15:24:14)