Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-02-20 18:23:35
- Анон
Матушка Абортария и её друзья
Все помнят матушку с абортами? Я считаю, она должна тут быть.
Также известна как Матусенька (по названию ее прежнего жж), Свиния во калу (самоназвание оттуда же), Елена Ж. (реальные имя-фамилию не скрывает), ранее Дора Пешт (в рок-говнарской юности). Выступает в дисциплинах «Переобувание в прыжке», «Художественное ханжество и лицемерие» и «Вот это поворот».
Коротко: ПГМнутая матушка при муже-священнике, от радости раскаявшаяся, уехавшая в Незалежную уже не матушка и не при муже, да и в ДС вернулась, но все равно нарожавшая тучу детей и агрессивно навязывающая всем радость ПГМнутости, родов, отсутствия контрацепции, медицины и мозгов. При этом любит привирать, фантазировать, изрядно ленива и прикидывается бедной дурочкой со скилом самопожертвования и проживания в бараках, даже несмотря на мелькание на фотографиях весьма неплохого дома. Умеет одновременно попрошайничать и кичиться состоятельностью. Алсо, открыла свою собственную «школу» для детей с аутизмом, не являясь специалистом в данной области.
#4276 2015-08-23 09:40:49
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
в половине случаев не срабатывала
Ну, половина - это ты еще оптимистически. Добавь к этому, что подобные процедуры здоровья женщинам не добавляли.
#4277 2015-08-23 12:51:16
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Скорее это было просто желание продолжить род или же утихомирить свой материнский инстинкт.
Трудно сказать о чем именно думали миллионы давно умерших людей, но если судить по тому, что нам известно о традиционной крестьянской культуре, то в ней действительно была серьезная установка на то, чтобы плодится и размножаться. Существовал достаточно строго заданный сценарий надлежащей жизни: родится, работать, вступить в брак, иметь детей - умереть, и те, у кого детей не было или было мало считались несчастными людьми и часто имели низкий статус в социальной жизни общины.
#4278 2015-08-23 16:01:59
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
А на самом деле одна из самых дерьмовых статей матуси. Потому что отговоры от абортов отговорами, но внематочная может быть при очень желанном ребенке и если впавшая на этой почве в отчаяние женщина наткнется на такой вот высер матуси, на полном серьезе же могут попытаться "сохранить".
А потом остаться и бесплодной/инвалидом, и без ребенка.
#4279 2015-08-23 18:19:39
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
но если судить по тому, что нам известно о традиционной крестьянской культуре, то в ней действительно была серьезная установка на то, чтобы плодится и размножаться.
Еще бы не плодиться и не размножаться, работники-то в семье нужны. Не нарожаешь сыновей - кто хозяйство поддержит?
#4280 2015-08-24 00:44:05
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
работники-то в семье нужны.
Это одно из объяснений, анон, но...
А) Стремление иметь много детей в целом было свойственно даже в тех случаях, когда это не было экономически целесообразно: в бедных регионах, где не хватало земли, в семьях населения, которое не жило непосредственно обработкой земли, в более поздние периоды - городской среде, которую составляли выходцы из крестьянства.
Б) Крестьянская культура в целом также отличается сильной анти-меркантильностью, стремление разбогатеть в целом осуждается, равно как и сами богачи (единственный приемлемый способ разбогатеть - это уехать в другое место и вернуться с деньгами).
В) Что наиболее важно, сами люди, когда им задавали такие вопрос о детях, обычно отвечали что-то вроде "чтобы все было по-божески/как людей/как положено".
Вообще, идея "жить правильно" - одна из доминирующих в традиционной культуре. В ней нормировано вообще практически все: начиная от того с какой ноги вставать и какой человек должен первым срезать стебли во время жатвы до того во сколько лет человеку лучше умирать и сколько можно грустить по покойному. И в принципе насколько можно судить, люди действительно старались в полной мере реализовывать всю эту систему запретов и предписаний вполне искренне.
#4281 2015-08-24 01:17:36
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Стремление иметь много детей в целом было свойственно даже в тех случаях, когда это не было экономически целесообразно
"Присыпание" уже рождённых и "скотинку с приплодом, а детей с примором" куда денем?
Родить - рожали потому что "как у всех", а воспитывать и растить никто не обязывал. Бог дал, Бог взял. Имхо, рожали не от любви, а от отсутствия надёжных и безопасных контрацептивов. Ну и от неграмотности повальной.
#4282 2015-08-24 01:38:00
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
"Присыпание" уже рождённых и "скотинку с приплодом, а детей с примором" куда денем?
Родить - рожали потому что "как у всех", а воспитывать и растить никто не обязывал. Бог дал, Бог взял. Имхо, рожали не от любви, а от отсутствия надёжных и безопасных контрацептивов. Ну и от неграмотности повальной.
Анон, ну ты же понимаешь, что нельзя за всех крестьян разом говорить. Кто-то мог действительно от любви рожать, кто-то — потому что поп сказал, что это богоугодно, кто-то — потому что так надо (до сих пор такое бывает, кстати), кто-то — чтоб соседи не засмеяли, кто-то — чтоб было кому работать, кто-то — потому что презиков просто нет. Разные могли быть причины.
Другой анон.
Отредактировано (2015-08-24 01:38:42)
#4283 2015-08-24 05:22:46
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Разные могли быть причины.
Об этом и речь)
Нельзя категорично утверждать, что "раньше все были духоооовные" (Абортария) или "раньше все были жестоки и к детям подходили практично" (я в 9:17). Безусловно, было всякое. Но вот чего уж точно не было никогда, так это "рожать-рожать-рожать" не смотря ни на что и ради самого процесса. Как там у Абортарии? "Женщины шли на многое, даже не думая щадить себя, забыв о своей "самости""?
Ну так вот: такого никогда не было. Всегда были те, кто хотел детей и те, кто не хотел. Кто чужих брал и кто своих регулировал по методу из "17 мгновений весны".
Золотой Век относительно социальных отношений, желаний и деяний никогда не существовал. Просто потому, что люди разные и всегда были разными. Простите, но меня бомбит от отсылок типа "раньше было". 
И подсчёт смертности парой страниц раньше тоже радует. "Люди в Средневековье и двадцатом веке жили в среднем столько же, сколько сейчас. Вот только эпидемии их косили, войны и смертность младенческая. А так жили, да." 
#4284 2015-08-24 09:00:44
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
И подсчёт смертности парой страниц раньше тоже радует. "Люди в Средневековье и двадцатом веке жили в среднем столько же, сколько сейчас. Вот только эпидемии их косили, войны и смертность младенческая. А так жили, да."
В Африке в отдельных странах продолжительность жизни сейчас 32-39 лет. Считаешь, там стариков и 45-летних днем с огнем не сыщешь?
#4285 2015-08-24 09:15:09
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Просто пример. В семье родилось 8 детей, 5 умерло в возрасте 1, 5, 9, 12, 15 соответственно. Трое дожили до 50, 60, 65, например. Средняя продолжительность - 27 лет.
Нет, общество средневековья не состояло сплошняком из 20-летних. Просто вся эта неутешительная статистика сдерживала естественный прирост. С чего бы мы достигли первого миллиарда только в начале 19 века?
#4286 2015-08-24 09:37:43
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Считаешь, там стариков и 45-летних днем с огнем не сыщешь?
Я - нет. Говорю же, что это где-то на предыдущих страницах было. Потому и в кавычках, что не моя мысль.
У прабабки моей было шестеро детей. Двое умерли до года, одна в 21 от порока сердца, один в 60 (убийство), один в 63, одной уже за 80 и живая. Итого: продолжительность жизни до сорока не дотянула. Хотя на самом деле трое из шести жили больше шестидесяти лет. Статистика такая статистика.
#4287 2015-08-24 09:54:30
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Я - нет.
Извини, после той дискуссии нервы не к черту)
#4288 2015-08-24 10:56:06
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
"Присыпание" уже рождённых
Под присыпанием ты имеешь в виду ситуацию, когда новорожденного могли задавить во сне? Если да, то мне не понятно, зачем ее куда-то девать. Такое случалось, но, обычно, воспринималось участниками как несчастье и считалось грехом.
Иное дело, что смерть в традиционной культуре в целом воспринимается достаточно спокойно и даже в чем-то равнодушно, но это не только детей касается, а вообще всех.
"скотинку с приплодом, а детей с примором" куда денем?
А вот это уже интересно.
Тебе доводилось сталкиваться с суеверием, что о детях нельзя говорить хорошо, чтобы не сглазить, а наоборот надо называть плохими, гадкими и т.п.? Раньше оно было сильнее, существовала также практика давать детям плохие имена, типа Неклюд (одиночка, изгой), Некрас, Немила и т.п. Есть достаточно обоснованное мнение, что такие пожелания - разновидность этого же суеверия.
Вообще, тема смерти достаточно сильна во всем, что окружает деторождение. Например, считалось, что беременная может уморить скотину, люльку могли называть гробиком, а места, которые обычно описываются в колыбельных песнях во многом совпадают с местами, которые описываются в погребальных причитаниях.
#4289 2015-08-24 11:13:59
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Вообще ситуация, когда детей рожали, крестили, а потом тупо не кормили - это даже у кого-то из классиков встречалось, причем этак вскользь, словно это так и надо. Что-то там описывалось такое, из разряда посещения барином деревни и расспросов в стиле "А чой-то это ребеночек такой худой и стонет? Аааа, понятно..."
У старообрядцев некоторых толков вообще практиковалось утопление ребенка после крещения с мотивом "Будет у семьи заступник на небесах, отмолит мамку и тятьку".
#4290 2015-08-24 12:17:11
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Под присыпанием ты имеешь в виду ситуацию, когда новорожденного могли задавить во сне? Если да, то мне не понятно, зачем ее куда-то девать. Такое случалось, но, обычно, воспринималось участниками как несчастье и считалось грехом.
Вангую, анон имел ввиду забаву "положить лишнего младенчика не с матерью, а со свекровью/другой родственницей, которая давит младенца во сне, а потом все идут дружно в церковь вздыхать, потому что вроде как и не грех вышел: ну, у свекрухи/родственницы ж нет особой материнской чуйки, не её ж дитяте было". Все покаялись, все молодцы..
А ещё были молитвы за смерть младенчика (типа до какого-то возраста ребёнок - не человек, можно), забава "перестать кормить лишнего/незаконного, на всё воля Божья, если ему надо жить - станет солнцеедом".
А многодетность была во многом вынужденная, так как трахаться хочется, а резинок нет. Осуждение бездетных было части культуры, мол, "норма - это много, нормальная баба должна рожать". То, что дети мрут, баба тоже в итоге скопытится от родов, никого не волновало, потому что дети и бабы - не люди. Особая высокая духовность предков - это рассматривание собственных фантазий о прошлом через розовые очки. Остатки этой высокой духовности, кстати, очень хорошо видны в треде о многодеток, антибабцов и других мудроженщин. Причём это не только наша проблема, заграницами та же хрень о великом духовном прошлом (см нацисткие забеги на тему ариев, там оно вообще текущую реальность порой затмивало).
зы. Нет, я не говорю, что в "прекрасном прошлом" все были злобными дегенератами, только и думавшим, как бы кого заспать и похоронить. Сама жизнь, а значит, и отношение к проблеме было другим, мерить нашими мерками глупо, а пытаться перенести в реальность - ещё глупее.
Отредактировано (2015-08-24 12:20:39)
#4291 2015-08-24 12:18:03
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
детей рожали, крестили, а потом тупо не кормили
Толстой про это писал. Есть мнение, что граф в середине 19 века знал об этом побольше, чем мы.
Тебе доводилось сталкиваться с суеверием, что о детях нельзя говорить хорошо, чтобы не сглазить
Анончик, я сама из деревни и знаю про суеверия.
Если дело в этом, тогда почему скотину с приплодом желали? Во времена подсобных хозяйств падёж скота был гораздо страшнее, чем потеря ребенка или нескольких.
"
Умрет жена у пахаря —
Другую заведет,
Умрет и та — он женится
На третьей… не беда!
Умрет ребенок — лишняя
Кроха живым останется;
Коровушка падет —
Всё не беда, а полбеды.
Беда непоправимая,
Когда валиться лошади
У пахарей начнут." (с) Некрасов
Ещё примеры нужны? А то я найду и не только в художественной литературе. Так что, имхо, речь шла именно о приплоде и приморе. Без суеверий.
#4292 2015-08-24 12:21:55
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Во времена подсобных хозяйств падёж скота был гораздо страшнее, чем потеря ребенка или нескольких.
"
Умрет жена у пахаря —
Другую заведет,
Умрет и та — он женится
На третьей… не беда!
Умрет ребенок — лишняя
Кроха живым останется;
Коровушка падет —
Всё не беда, а полбеды.
Беда непоправимая,
Когда валиться лошади
У пахарей начнут." (с) Некрасов
Всё так. К тому же дети сами заводятся бесплатно, и пока от них пользы дождёшься, нужно на них ресурсы тратить, а скотина больших денег стоит и от неё польза несомненная. Цинично, но факт.
#4293 2015-08-24 12:26:31
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
анон имел ввиду забаву "положить лишнего младенчика не с матерью, а со свекровью/другой родственницей, которая давит младенца во сне, а потом все идут дружно в церковь вздыхать, потому что вроде как и не грех вышел: ну, у свекрухи/родственницы ж нет особой материнской чуйки, не её ж дитяте было"
Анон с аватаркой, дай поцелую!
Особая высокая духовность предков - это рассматривание собственных фантазий о прошлом через розовые очки.
#4294 2015-08-24 12:32:49
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Особая высокая духовность предков - это рассматривание собственных фантазий о прошлом через розовые очки. Остатки этой высокой духовности, кстати, очень хорошо видны в треде о многодеток, антибабцов и других мудроженщин. Причём это не только наша проблема, заграницами та же хрень о великом духовном прошлом (см нацисткие забеги на тему ариев, там оно вообще текущую реальность порой затмевало).
Анона всегда люто бомбит от этих разговоров об особой высокой духовности. С чего? Откуда? Какие ваши доказательства? Не представляю, каким надо быть ебанатом/ебанашкой, чтоб в неё верить. Анон уверен, что как тогдашние нацисты, так и нынешние матушки просто подменяют понятия, переводят стрелки и отвлекают окружающих от пристального рассматривания действительности.
#4295 2015-08-24 12:42:46
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Анон уверен, что как тогдашние нацисты, так и нынешние матушки просто подменяют понятия, переводят стрелки и отвлекают окружающих от пристального рассматривания действительности.
Такие, как аборташа, бегут в первую очередь от своей реальности. Она им не нравится, поэтому они находят простое и ясное объяснение своего личного пиздеца (муж-мудак, толпа детей, собственная тупость, нереализованная жажда всеобщего признания и тд и тп) в том, что это не они неправильные, это мир вокруг неправильный. А когда было правильно? В славных временах, когда все жили так же, как сабж. А значит, в этих временах всё было гораздо лучше, чем сейчас.
Нацики всё-таки особый случай, когда от реальности попытался сбежать практически целый народ.
Анон с аватаркой, дай поцелую!
А давай 
Отредактировано (2015-08-24 12:44:04)
#4296 2015-08-24 13:02:25
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Анона всегда люто бомбит от этих разговоров об особой высокой духовности. С чего? Откуда? Какие ваши доказательства?
В среднем по стране духовность вряд ли была сильно выше, чем сейчас. У людей особой альтернативы-то не было - крестить ребенка или не крестить, водить его потом на причастие или нет. Крестьянское общество не поняло бы загонов насчет "вырастет - выберет" и вполне духовно могло и спалить нечестивцев как ведьм и колдунов. И даже священник бы этих людей не спас, а еще бы и его до кучи в огонь толкнули, как "неправильного".
А по большей части эти люди даже основ в рамках Символа Веры не знали. Доходило до того, что даже "Отче наш" прочитать по отдельности, не в толпе, не могли, ибо тупо его не знали наизусть. И это не выдумки, это из дневниковых записей священства в девятнадцатом веке. Школьное образование на селе приживалось с величайшим трудом, поскольку для родителей важнее было участие детей в повседневном труде, чем знания об именительных и звательных падежах и даты основания Москвы. Нет, были и нормально функционирующие школы, но в достаточно богатых селах, где люди могли позволить такую роскошь для своих детей.
Так что ничего особенно в духовности дореволюционной не было. Я так думаю, если бы та же матушка попала вдруг в прошлое, то ее поразило бы скорее ее отсутствие. Вернее, отсутствие в том виде, в котором она ее себе нафантазировала.
#4297 2015-08-24 13:06:12
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
В среднем по стране духовность вряд ли была сильно выше, чем сейчас
Вернее, отсутствие в том виде, в котором она ее себе нафантазировала.
Вот да. Та духовность была вынужденной и выглядела скорее как "а чего это ты, пацанчик, как не с нашего района, в церковь-то не ходишь?"
#4298 2015-08-24 13:09:46
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Духовность с религиозностью вообще никак не связаны, кмк. То, что были все крещёные с рождения, ни о какой духовности не говорит, просто принято было и всё. В революцию вон эти высокодуховные крестьяне жгли священников и колокола с церквей скидывали только так, что об этом аборташка думает, интересно? Вернее, не сильно и интересно, думать она всё равно не умеет.
#4299 2015-08-24 13:27:12
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Духовность с религиозностью вообще никак не связаны, кмк.
Это понятно. Но те, кто вопят об утерянной духовности, воспринимают её именно как посконность и христанутость/подставить нужное с соблюдением всех мыслимых и немыслимых обрядов. По-настоящему духовно богатым людям обычно всё-таки в прошлое, чтобы все соблюдали внешние признаки каких-то убеждений, не хочется.
В революцию вон эти высокодуховные крестьяне жгли священников и колокола с церквей скидывали только так, что об этом аборташка думает, интересно?
Кровавые бездуховные большевики придумали! И то, что црековь тогда разожралась на казённых харчах и дискредитировала себя так, что кпсс конца совка рядом с ними - самые скромные и порядочные, тоже придумали. Бездуховные сволочи же!
Отредактировано (2015-08-24 13:27:56)
#4300 2015-08-24 13:32:10
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Но те, кто вопят об утерянной духовности, воспринимают её именно как посконность и христанутость/подставить нужное.
Да, анон каждый раз офигевает от аргументов "ХХХ прав, потому что он ходит в церковь", "с УУУ нельзя спорить, ей виднее, ведь она каждую неделю на исповеди бывает". Прямо какой-то зачёт автоматом по всем предметам. Раз ходит в церковь - значит, по умолчанию мудрый, добрый, духовный. А если ещё с попом трахается, так ваще.