Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-02-20 18:23:35
- Анон
Матушка Абортария и её друзья
Все помнят матушку с абортами? Я считаю, она должна тут быть.
Также известна как Матусенька (по названию ее прежнего жж), Свиния во калу (самоназвание оттуда же), Елена Ж. (реальные имя-фамилию не скрывает), ранее Дора Пешт (в рок-говнарской юности). Выступает в дисциплинах «Переобувание в прыжке», «Художественное ханжество и лицемерие» и «Вот это поворот».
Коротко: ПГМнутая матушка при муже-священнике, от радости раскаявшаяся, уехавшая в Незалежную уже не матушка и не при муже, да и в ДС вернулась, но все равно нарожавшая тучу детей и агрессивно навязывающая всем радость ПГМнутости, родов, отсутствия контрацепции, медицины и мозгов. При этом любит привирать, фантазировать, изрядно ленива и прикидывается бедной дурочкой со скилом самопожертвования и проживания в бараках, даже несмотря на мелькание на фотографиях весьма неплохого дома. Умеет одновременно попрошайничать и кичиться состоятельностью. Алсо, открыла свою собственную «школу» для детей с аутизмом, не являясь специалистом в данной области.
#4226 2015-08-21 01:04:31
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Сколько там Ярославе было в слове о полку...? Лет 12-13? Т.е это 7-8 класс? Педофилия, однако....
Какие 12-13, у них сын уже был взрослый 
#4227 2015-08-21 06:57:08
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Анон пишет:Сколько там Ярославе было в слове о полку...? Лет 12-13? Т.е это 7-8 класс? Педофилия, однако....
Хочешь, тоже глаза открою? Ее звали Ефросиньей. Ярославна - отчество какбэ.
Прости, анон, изучил это в пятом? классе и повторения не хочу пока. Только помню как она на стене рыдала и про возраст почему-то.... Поискал инфу-нашел про Игоря. Родился в 1151, женился в 1169 т.е в 16 лет. Ампро возраст Ефросиньи не знаю почему так запомнил... Скорее всего учитель в школе просветил - откуда бы еще - не настольная книга, прямо скажем.... Вот чего нашел о браке в России "Что касается возраста невест, то в начале ХУШ в. была сделана попытка отойти от старой традиции низкого брачного возраста невест: Указ о единонаследии 1714 г. определял 17 лет как возрастной ценз девушек при вступлении в брак. Однако обычай выдавать замуж рано, в 12 лет, когда девочки были не-самостоятельными и зависимыми не только от воли, но и от житейского опыта родителей, продолжал сохраняться, несмотря ни на какие указы. Церковные правила по-прежнему обязывали «сродичей» женить девочек и вообще детей без задержки, едва те «войдут в возраст»: «Всякому родителю подобает сына своего женить, егда скончается возрасту его 15 лет, а дочери 12 лет». Таким образом, указ о повышении брачного возраста невест до 17 лет нарушал не только традицию, но и церковную (византийскую) норму права. Как и в XVII в., в петровское время законодательные установления о брачном возрасте невест мало кем соблюдались.
В середине, а особенно в конце ХVIIIв несовпадение живучей традиции и законодательства стало особенно явным. Указ Синода 1774 г. вернулся к старой практике, понизив -брачный возраст девушек до 13 лет. Петровское новшество оказалось нежизнеспособным: большинство дворян, не говоря о других сословиях, выбирало себе в ХVIII в. 12–13-летних жен. Известный мемуарист Андрей Болотов сообщил, что он сватался к 12-летней невесте и сыграл свадьбу через год после сватовства. Князь Юрий Долгорукий женился на одиннадцатилетней девочке. Датский посол Юст Юль отметил в своих записках, что жене воеводы, у которого он гостил, не было и 12-ти. Аналогичные сообщения можно найти в письмах секретаря английского посольства Л.Вейсброда, Даже сам ПетрI объявил о совершеннолетии своей дочери Елизаветы (будущей правительницы России), когда ей исполнилось 12 лет. Что и говорить о «простых» подданных! В «нежном» возрасте–12-ти лет– вышла замуж за известного ученого А.М.Кармышева А.Е.Лабзина, бабушка Е.П.Яньковой–княжна Мещерская, преподавательница Смольного института г-жа Лафон. Примеры могут быть легко умножены: 26-летний дворянин Г.С.Винский женился на 15-летней девочке; его современница Е.Р.Дашкова писала, что «в 15 лет полюбила и вышла замуж», родив в положенный срок первого ребенка, в 16 лет–второго. В 22 года она уже овдовела (мать Екатерины Романовны тоже, кстати, выходила замуж за кн. Дашкова 15-летней)."
Отредактировано (2015-08-21 07:14:19)
#4228 2015-08-21 07:55:57
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Церковные правила по-прежнему обязывали «сродичей» женить девочек и вообще детей без задержки, едва те «войдут в возраст»: «Всякому родителю подобает сына своего женить, егда скончается возрасту его 15 лет, а дочери 12 лет». Таким образом, указ о повышении брачного возраста невест до 17 лет нарушал не только традицию, но и церковную (византийскую) норму права. Как и в XVII в., в петровское время законодательные установления о брачном возрасте невест мало кем соблюдались.
Это не значит, что половую жизнь эти девочки начинали рано. Обычно в крестьянской семье их просто отдавали в дом "мужа", где она жила как новая работница во всем подчиняясь свекру и свекровке, а полноценный брак начинался несколько позже, хотя по современным меркам все равно гораздо раньше, чем девочку можно считать взрослой.
А на самом-то деле ее так называли просто потому, что баба как бы не человек и своего имени не особо-то заслужила....
Ее так называли больше потому, что в тот период в летописях гораздо важнее было указать социальный статус человека, а не его имя. Поэтому для княгинь часто использовалось имя отца или мужа.
#4229 2015-08-21 09:40:06
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
А я заинтересовался. Вот например, вышеупомянутый Болотов 4 июля 1764 года женился на Александре Михайловне Кавериной (1751—1834), в 1766 году родился сын Дмитрий Андреевич (1766—1768). Т.е замуж Александра вышла в 13 лет, родила, получается в 15. Ну т.е как минимум с 14 лет 26-летний Болотов таво, этого. Нувыпонели.....Причем сказать о сверхнизких сроках жизни в оправдание ранним бракам вроде как уже нельзя- вон Александра прожила сколько.
#4230 2015-08-21 14:32:54
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Это не значит, что половую жизнь эти девочки начинали рано. Обычно в крестьянской семье их просто отдавали в дом "мужа", где она жила как новая работница во всем подчиняясь свекру и свекровке, а полноценный брак начинался несколько позже
и есть какие-то пруфы тому, что девочки не начинали половую жизнь или это просто современный взгляд на вещи? кмк, здесь все ясно, они считались совершеннолетними, вступали в брак и все было по-взрослому. если малолетний муж ещё не мог/не проявлял интерес к сексу, его отец частенько трахал невестку, погугли снохачество.
#4231 2015-08-21 17:34:40
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Во сколько бы лет не выходили замуж, но неумолимая статистика метрических книг девятнадцатого века свидетельствует об ужасающей детской смертности. Часто бывало так, что из всех детей, родившихся в какой-либо год, выживали считанные единицы. И то не факт, что они не померли в следующем году. То есть, частые роды это был способ хоть кому-то из детей выжить. Да, бывало, что выживали вообще все. Но это скорее благодаря достаточно благоприятному стечению обстоятельств - в округе не было никакой заразной болезни, не было голода, мать могла уделять детям больше времени в плане ухода и так далее.
Блин, у священников дети умирали от кровавого поноса, месяца не прожив, а это все-таки были достаточно образованные люди, семинария и епархиальное училище у папа с мамой имелись за плечами, хоть какое-то понятие о гигиене они имели. У крестьян вообще могли дети один за другим в одной и той же семье помирать несколько лет подряд.
Вряд ли раньше по времени было сильно лучше в этом плане.
Практиковать же сейчас бесконечные роды просто потому, что так раньше делали - величайшая глупость. Если любят люди детей, если муж согласен содержать большую семью - ради Бога, хоть двадцать родят пусть. Но если они решили, что одного-двух детей хватит за глаза - кто такая эта матусенька, чтобы заставлять их рожать до упора?
#4232 2015-08-21 18:42:10
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
и есть какие-то пруфы тому, что девочки не начинали половую жизнь или это просто современный взгляд на вещи? кмк, здесь все ясно, они считались совершеннолетними, вступали в брак и все было по-взрослому. если малолетний муж ещё не мог/не проявлял интерес к сексу, его отец частенько трахал невестку, погугли снохачество.
Если хочешь я принесу тебе пруфы, я сейчас уже точно не помню у кого из этнографов читал об этом, но могу поискать. Про половую жизнь: они ее в любом случае по современным меркам рано начинали, но обычно с невестой 12 лет пару лет могли выжидать, а с невестой 15-17 лет ждать никто не стал бы конечно. Но тут надо помнить, что порядки в крестьянской семье отличаются в зависимости от века и географического положения и то, что считалось нормой в украинской деревне могло быть дичью где-нибудь на русском севере и наоборот.
#4233 2015-08-21 19:39:41
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
у моей прабабушки было 11 детей, из которых 6 умерли в младенчестве, а это были 30 годы ХХ века! это средневековье в деревнях только после войны закончилось
#4234 2015-08-21 20:57:07
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
это средневековье в деревнях только после войны закончилось
Не во всех. У моей бабушки было 8 детей, выжило 3. Умерла в возрасте 45 лет от побоев мужа (58 год), в той деревне это было в порядке вещей - даже дело заводить не стали, замяли, мол, дело житейское.
#4235 2015-08-21 23:31:53
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
А мне ты только сейчас глаза открыл, анон. Я тоже недоумевал и считал это сказочной метафорой.
А теперь я их тебе закрою: обычно, когда рассказчик сказки уточняет возраст, он говорит что старухе 60-70, а то и 90-100 лет. Это обычный элемент сказочной фантастики, такой же как и дети-акселераты, которые взрослеют за 2-3 дня, говорящие животные и тому подобные вещи. Если тебе интересно, то "престарелые родители" подчеркивают необычность и социальную ущербность героя (они старые, т.е. не смогут оказывать ребенку поддержку и сами нуждаются в заботе).
погугли снохачество.
Этнографических материалов по теме снохачества довольно мало (что вообще-то неудивительно, поскольку оно считалось позорным делом и снохача могли исключить из общественной жизни), но из них вообще-то достаточно следует, что в таких случаях обычно была противоположная ситуация: мальчика 11-12 лет женили на "взрослой" по деревенским меркам девушке (говорят о 15-18 годах).
#4236 2015-08-21 23:56:50
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
но из них вообще-то достаточно следует, что в таких случаях обычно была противоположная ситуация: мальчика 11-12 лет женили на "взрослой" по деревенским меркам девушке (говорят о 15-18 годах).
Или его в солдаты забрали, например.
#4237 2015-08-22 01:13:17
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Или просто на молодуху потянуло.
#4238 2015-08-22 11:01:02
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Учитывая, что мужчина мог легко остаться вдовцом, ничего удивительного. Я где-то читала (в первую очередь у Тян-Шаньской, конечно, но не только у нее), что для крестьянки выйти замуж за мужчина на восемь-десять лет старше, было уже неприятным событием - подруги смеялись, и все такое, а уж за вдовца тем более, вот он и изворачивался, как мог 
#4239 2015-08-22 11:26:05
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Снохачество произрастало от полной зависимости, в которую попадала девушка в доме мужа. Ей и пожаловаться было чаще всего некому, или запугивали, чтобы не говорила никому. И при живой свекрови это тоже было часто.
#4240 2015-08-22 12:03:40
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
И при живой свекрови это тоже было часто.
Учитывая, что она, скорее всего, была еще в детородном возрасте, то могла даже радоваться: от нее отстали, дав перерыв
#4241 2015-08-22 13:29:31
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
А теперь я их тебе закрою: обычно, когда рассказчик сказки уточняет возраст, он говорит что старухе 60-70, а то и 90-100 лет. Это обычный элемент сказочной фантастики, такой же как и дети-акселераты, которые взрослеют за 2-3 дня, говорящие животные и тому подобные вещи. Если тебе интересно, то "престарелые родители" подчеркивают необычность и социальную ущербность героя (они старые, т.е. не смогут оказывать ребенку поддержку и сами нуждаются в заботе).
Анон, не то, чтобы я не верил, но я что-то не помню в сказках уточнение возраста. Ссыль не дашь, интересно же ж! Не утерпел, полез за томами русских народных сказок, просмотрел первые 9 историй. Сухой остаток: "жил был царь с царицей/старик со старухой 3 шт/бедный мужичок/мужик с 3 сыновьями 4 шт". Из них вдовцов с детьми 5 шт; второй брак у отца 1 шт (чувак сначала был вдовцом, потом женился и потом умер); семейных стариков со старухами 2 шт; рыбак-нищеброд-лентяй-богомолец, поймавший старика-хоттабыча щуку и ездивший на ней - 1 шт; вдова с сыном - 1 шт. Ни в одной сказке возраста 30/40/50/1000 лет нет....Кстати, из 8 женатых героев жена дожила до возраста мужа в 3 случаях.....И да, дочери вообще не упоминаются как класс.
Отредактировано (2015-08-22 13:30:39)
#4242 2015-08-22 13:58:57
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
И да, дочери вообще не упоминаются как класс.
Справедливости ради, тебе, скорее всего, просто такой сборник попался. Сказки с дочерьми-главными героинями есть. Всякие там "Морозко", "Василиса Прекрасная". Была еще какая-то сказка, где царь задавал мужику загадки, а тот решал их благодаря умной дочери. Название не помню. Помню только, что последней загадкой было "пусть твоя дочь приедет во дворец не голая и не одетая, не верхом, не на повозке и не пешком", и дочь приехала на зайце, замотавшись в сеть.
Отредактировано (2015-08-22 14:01:59)
#4243 2015-08-22 14:06:56
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
. Помню только, что последней загадкой было "пусть твоя дочь приедет во дворец не голая и не одетая, не верхом, не на повозке и не пешком", и дочь приехала на зайце, замотавшись в сеть.
Семилетка сказка называется. вспомнить бы еще почему ее так звали.
#4244 2015-08-22 14:07:36
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Анон пишет:И да, дочери вообще не упоминаются как класс.
Справедливости ради, тебе, скорее всего, просто такой сборник попался. Сказки с дочерьми-главными героинями есть. Всякие там "Морозко", "Василиса Прекрасная". Была еще какая-то сказка, где царь задавал мужику загадки, а тот решал их благодаря умной дочери. Название не помню. Помню только, что последней загадкой было "пусть твоя дочь приедет во дворец не голая и не одетая, не верхом, не на повозке и не пешком", и дочь приехала на зайце, замотавшись в сеть.
Ну я верю, что где-то среди 3 томов есть о дочери. В первых 9 сказках 2 тома сборника про дочерей нет ни слова. Хотя вру, есть в ключе "пошел Иван, а там сидит дочь царя"....Про сеть - это вроде не наша сказка, а капиталистическая. У нас обычно лентяям всякие волшебные сущности помогают.
#4245 2015-08-22 14:33:26
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Семилетка сказка называется.
Да, точно!
вспомнить бы еще почему ее так звали.
Потому что
А бедный брат залился горькими слезами и пошел домой. Встречает его дочь-семилетка:
- О чем ты, батюшка, вздыхаешь да слезы ронишь?
Ваш КО 
#4246 2015-08-22 14:44:30
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Ваш КО
Так царь, вроде женился на ней в конце. О_О Кстати, о ранних браках.
#4247 2015-08-22 14:48:12
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Так царь, вроде женился на ней в конце. О_О Кстати, о ранних браках.
Там написано, что она сначала выросла:)
Когда семилетка выросла, он женился на ней, и стала она царицею.
Но меня, кстати, в детстве бомбило от этого. Царь же старый!!1
#4248 2015-08-22 14:49:04
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Примерно та же сказка у братьев Гримм:
Тогда и сказал ей король: "Приди ко мне ни одетая, ни нагая, ни верхом, ни в повозке, ни по дороге, ни без дороги, и если ты это сможешь, то я готов на тебе жениться
- умная крестьянской дочь называется.
#4249 2015-08-22 14:49:09
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Там написано, что она сначала выросла:)
Понятно, подзабылось уже. 
#4250 2015-08-22 14:53:37
- Анон
Re: Матушка Абортария и её друзья
Только там не написано что считается "выросла". Может, она аж на 5 лет повзрослела до 12 лет 