Холиварофорум

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

Отредактировано (2025-03-31 15:14:39)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

Ну, я условно  Я скорее о том, что там не единственный медальончик на цепочке и у сердца - а целая охапка. Допускаю, что они для Гробби представляют равную ценность.

Нашел еще теорию про то, что

Дааа, я эту теорию как раз самой первой написал из интригующих. Мне тоже нравится. Мы тут даже всем тредом обсуждали астматиков и отравление кошачьей шерстью 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне теория с рСиелем нравится потенциальным эпичным хрустом стекла. Но мне она немного иначе представляется.

▼Скрытый текст⬍

Думаю, что подстроить именно само убийство и поджог это идея рСиеля. И по какой-то причине ему помогал Танака.
А вот дальше уже все пошло не по плану, детей реально похитили, вместо имитации или вывоза в безопасное место.
Зафига? Ну, нам показывали как рСиель привязан к брату. Возможно, после того как он окончательно понял что их разлучат, он слегка поехал кукухой и решил убить родителей. Чтобы стать графом и самому принимать решения.
Может мотивация и не такая, но в пользу этой версии мне видится требование нСиеля чтобы Себа нашёл виновных, а Сиель убил их своими руками. По законам драмы это должно развернуться так, что виновником окажется тот, кого нСиель убить не сможет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

рСиель привязан к брату

А он к нему разве привязан? У меня сложилось другое впечатление.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▲Скрытый текст

▼Скрытый текст⬍

И по какой-то причине ему помогал Танака.

Это с чего такие выводы?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне теория с рСиелем нравится потенциальным эпичным хрустом стекла. Но мне она немного иначе представляется.

Я с тобой согласен! Только с помощником мне видится чуть иначе.

▼Скрытый текст⬍

В целом я тоже примерно как-то так это вижу: р!Сиэлю не понравилась перспектива разъединяться с братом - может, Винсент как раз начал думать старшего отправить в этот их Хогвартс, а младшего оставить на домашнем обучении как слабого здоровьем. Не знаю, была ли в планах прямо бойня, но я всегда держу в уме, что Себастьяна (который пёс) сначала заперли, надев ошейник. Явно же кто-то свой это сделал. Это потом пёселя убили. Так что тут явно тот случай, когда задумывалось - одно, а вышло - другое.
Там ещё есть момент, что братья сидят и смотрят на часы - и потом р!Сиэль такой "сиди тут, я скажу, проверю". Когда н!Сиэль в итоге потом натыкается на брата, там есть очень тревожащий меня скрин с р!Сиэлем и Танакой с ножевым ранением. И, по-моему, Танака просит н!Сиэля не подходить.
Ещё, емнип, р!Сиэль, когда его воссоединили с братом в клетке, всё время обнимал его и говорил "прости". За что прощать-то, если ты тут не при чём - и вообще такая же жертва?
Имхо, Танака многое знает про покушение, но не думаю, что он виновник или сообщник.

По поводу законов драмы,

▼Скрытый текст⬍

мне кажется, всё идёт к тому, что н!Сиэль очень даже сможет убить, просто нас предварительно накормят стеклищем)) Это была бы красивая закольцовка истории с мадам Ред - раз, ну и р!Сиэль так-то в каком-то смысле ненастоящий - два. Яна вроде развивала сюжет в эту сторону - по крайней мере Гробби там на той вековой лестнице крутил-вертел р!Сиэля, как мог, и спрашивал, ну чем царевич не настоящий, ну почти же как живой, ну 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А он к нему разве привязан? У меня сложилось другое впечатление.

Ну, по крайней мере пока н!Сиэль спокойно рассуждал, что ему надо будет устраивать свою жизнь (брат-то унаследует титул после смерти Винса) и мечтал уехать в Лондон - и там создать свою фабрику по производству игрушек - р!Сиэль, наслушавшись таких планов, устроил чисто детскую истерику со слезами и криками, что брат собрался его бросать. Ещё была какая-то глава про готовку Винсента с ещё стройным Дидрихом - и так н!Сиэль с крипи-фейсом говорил, что ему "не нужны фальшивые братья". Пока дровишки отсюда.

Отредактировано (2025-03-31 15:52:07)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

р!Сиэль, наслушавшись таких планов, устроил чисто детскую истерику со слезами и криками, что брат собрался его бросать

Не сильно похоже на привязанность. Скорее, на собственничество.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не сильно похоже на привязанность. Скорее, на собственничество.

Ну да, оно и есть. Нездоровая привязанность.
С другой стороны, может это мы так трактуем, в худшем из ключей - а по факту там обычная детская истерика была, и ничего больше. Вот как дети иногда плачут, что мама ушла, и надо одним спать - так и тут перспектива разлуки с братом могла и напугать ребёнка. Но из такого теорий не накуришь)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Только с помощником мне видится чуть иначе.

▼Скрытый текст⬍

тревожащий меня скрин с р!Сиэлем и Танакой с ножевым ранением. И, по-моему, Танака просит н!Сиэля не подходить

Да, меня тоже этот момент смущает.

Что Танака пытался сказать про Сиеля? Там еще дальше в главах этот флешбэк был и меня смутило, что везде резня, а дворецкий так спокойно ходит. Никого не вывел, никого не спас (а мы помним какой он ниндзя). Это очень странно и заставляет меня думать о его причастности.
Плюс, по его словам, он сразу узнал нСиеля, когда тот вернулся. То есть, перепутать детей он не мог, он с ними с рождения.

сможет убить, просто нас предварительно накормят стеклищем

Или так, да. В любом случае, это решение нСиеля должно как-то отыграться в сюжете, кмк.

Отредактировано (2025-03-31 16:40:05)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Что [...] пытался сказать [спойлер]? Там еще дальше в главах этот флешбэк был и меня смутило

Да, анончик, у меня те же вопросы.

▼Скрытый текст⬍

К слову, мне всегда казалось странным, что Танака так легко отделался. Типа, всё поместье, лорд и леди, и целая куча слуг - в мясо, а Танака - норм, в больничке отлежался и бодрячком.

Плюс, по его словам, он сразу узнал нСиеля, когда тот вернулся. То есть, перепутать детей он не мог, он с ними с рождения.

Да, там было понятно, что он сразу знал - он же и до инцидента в основном с н!Сиэлем сидел, пока остальные на открытом воздухе гуляли - или типа того. Думаю, Мадам Ред тоже если не сразу поняла, то к моменту своей смерти - уже точно да. Потому и говорила, видимо, что "ты вообще не должен был рождаться".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Моя теория что Фантомхайвов грохнули свои же. Дитрих, сестра Винсента, «дядя», забыла уже его имя и так далее. Винсент хотел покончить с этой каббалой Фантомхайвов, а им это всем было сильно не выгодно. р!Сиэлю присели на уши с этим наследием Фантомхайвов и настроили против отца. В общем цель была убить Винсента и Рейчел, чтобы наследником стал р!Сиэль, которого они под себя подмяли. Возможно они сдали Винсента Виктории мол вот, неверный пес, уйти хочет. И та предоставила своего то ли демона то ли шинигами.
Но что-то пошло не так. Возможно в последний момент Милфорды дали заднюю. До грабителей кто-то должен был забрать братьев, но по случайности они попали к торговцам людьми.
По идее если бы оба Сиэля не выжили то главой стала бы маркиза?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Винсент хотел покончить с этой каббалой Фантомхайвов

А зачем тогда помогал Сиелю в арке ведьмы, да еще с риском для жизни?
Мне кажется, ни у Дитриха, ни у Мидфордов нет мотива.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А зачем тогда помогал Сиелю в арке ведьмы, да еще с риском для жизни?
Мне кажется, ни у Дитриха, ни у Мидфордов нет мотива.

Раскаялся? Крокодильи слезы?
Не знаю, но мне кажется что в итоге месть Сиэля должна быть какой-то вывернута наизнанку. Просто убить плохих парней (королев, шинигами, демонов) будет банально. А вот если окажется что убить надо буквально всех кто ему остался дорог, мне кажется это было бы в стиле Яны. И главное, я думаю он таки убьет. Ну, Лиззи только останется наверное. И покончит с собой. И станет шинигами)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати может попросим голосовалку? Причем лучше многовариант.
Куробинго:
- Сиэль получит свою месть, а Себастьян успешно съест душу Сиэля
- Себастьян по какой-то причине (передумает, умрет, не исполнит контракт) не съест душу Сиэля
- За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория
- Гробовщик - родственник Фантомхайвов
- р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей
- Дворецкий королевы - шинигами
- Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов

Какие еще есть популярные теории?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

Не, ну травить ядами с пяти лет, которые бы не убивали, но вызывали приступы астмы, это, конечно, сильно. Маленький Омен какой-то 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

травить ядами с пяти лет, которые бы не убивали, но вызывали приступы астмы, это, конечно, сильно.

Зачем ядами? Кошачьей шерстью. Постоянно держать рядом аллерген или периодически, когда брат "неправильно" себя ведёт. На такую месть пятилетки вполне способны.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Возможен еще вариант - кто-то из родителей притравливал младшего через старшего. То есть, он неосознанно вредил брату.
А потом мог узнать об этом и слегка поехать кукухой. Если мастермайнд реально Танака, ему как нефиг делать было обработать ребенка, которого он знает всю жизнь и втянуть в заговор.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

Я там прочел, что душа р!Сиэля внутри Себастьяна. Это правда так?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это правда так?

Похоже. Сложно сказать как работает плата за проход. Но если Себастьяну скормили душу в качестве этой платы, то, да, она внутри.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

травить ядами с пяти лет, которые бы не убивали, но вызывали приступы астмы, это, конечно, сильно.

Зачем ядами? Кошачьей шерстью. Постоянно держать рядом аллерген или периодически, когда брат "неправильно" себя ведёт. На такую месть пятилетки вполне способны.

Я это статью по ссылке комментирую. Там писалось, что рСиэль мог подсыпать яды в еду нСиэля. Ага, с пяти лет.
Честно, не вижу серьёзных оснований для этой теории. У нСиэля, как и у многих детей, астма со временем ушла в ремиссию или приобрела более лёгкую форму. К слову, в основных событиях сюжета у нСиэля было несколько приступов и дело было не в кошках, от которых он в основном только чихал.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я там прочел, что душа р!Сиэля внутри Себастьяна. Это правда так?

Ну по его словам он её "забрал как плату за проход", а что с душой дальше хз - съел её или она растворилась, это не уточняется. Только что "плату за проход нельзя вернуть"

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну по его словам он её "забрал как плату за проход", а что с душой дальше хз - съел её или она растворилась, это не уточняется. Только что "плату за проход нельзя вернуть"

Тогда как функционирует р!Сиэль без души? Чисто на кинопленке и переливании крови?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

У нСиэля, как и у многих детей, астма со временем ушла в ремиссию или приобрела более лёгкую форму.

Но согласись, странно, что астма ушла в ремиссию буквально в самых нечеловеческих для тела условиях и плюс Яна отдельно в мыслях н!Сиэля сделала на этом акцент